Так до вас же не доходит. Вы упорно не хотите видеть в новозаветной десятине преступление - вымогательство денег путем запугивания. Вы считаете нормальным существование в божьей церкви шарлатанства?

я виновата в том, что поверила пастору, который проповедовал это? Вы пишите несуразицу.

Я была молода, и поэтому придя в церковь, искала выхода. Бог дал выход. А пастор со сцены извратил остальное, прикрываясь словом Бога обо всём.

потому что долгие годы исследовала Слово, что помогло мне подняться в духе, и иметь Его обетования, которые и исполнились в моей жизни.

да бросьте вы. Можно подумать, что вы даете куда Бог скажет. Вы до сих пор даете десятины, а я уже скоро 10 лет, как не даю.

Не переворачивайте мои слова. Повторюсь ещё раз - ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ПРЕКРАСНЫЙ УРОК ОТ ГОСПОДА, ТАК КАК ОН ПОКАЗАЛ ЛОЖЬ В ПРАКТИКЕ. Разве можно быть разочарованной этим? Нет. Есть опыт и им нужно делиться. Чем я и занимаюсь здесь и в реале.

пирамида, это та церковь, в которую вы ходите. И чтобы не поступать по плоти, я оттуда вышла. Поэтому не по плоти поступаю, а по духу. Когда Дух говорит - нет, мы не выходили. А когда сказал - да, тогда и вышли оттуда.

Десятина в современных структурах ДАЛЕКО не Библейская. И вы до сих пор эту пирамиду поддерживаете. Хотя Своим Он говорит: выйди от неё народ Мой. И люди выходят.

спасибо. Но я живу по Его ко мне Слову. И Его Слово отличается от личных желаний. Но Оно есть истина, поэтому душу свою я распинаю, чтобы сохранить её.

И никогда не вернусь в песочницу с песочными замками, которые строят поборники десятин.

Видите ли? Здесь не только христиане, котоые ушли с обраний обольстившись человеческой ложтью, лицимерием и лицеприятием, но и тех кого отлучили здаже за неудобные вопросы. Но главное. что здесь есть противники ветхого налога на царственный народ, которые прибываю в своих собраниях. Конфесиях, где такая привратная практика не использывается. Потому, не могут такие человеки ожесточиться слушая ложь наставников тьмы. Ни широта ни глубина, ни высота. не отлучает нас от Господа. Если бы мы ожесточились, то стали бы подобным тем,  кто противится Христу и здравому учению.

Натали, залетный имеется ввиду много часов летает на самолетах по словам Бьюти, об измене даже не думала, когда писала.  Я под сомнение поставила факт полета и столь быстрого возвращения мужа Бьюти. Серьезные переговоры и контракты за несколько часов не заключаются, а как правило, после официальной части следует неофициальная, которая занимает как минимум еще день-два. Так что я ставлю под сомнение не верность мужа Бьюти, а ее слова о том, что он 12 часов летел и за 4 часа там все порешал. Так не бывает поверьте на слово. Ни о каких изменах не думала.

ЗЫ На все посты в мой адрес пастора777 в стиле "сама дура" отвечать не буду, не хочу засорять тему, просто отправила жалоу модератору о переходе на личность поскольку правила форума это запрещают.

Конечно, шарлатанство - это преступление.

Скажу вам честно: в Германии такое шарлатанство я встретила только в филиале Сандея. Во всех других церквях, в которых я была - НИ РАЗУ не шла речь даже о пожертвованиях, не говоря уже о проклятиях, связанных с десятиной.

Про списки с зарплатами... Думаю, что это тоже особенность украинских харизматических церквей и то не всех... (надеюсь). Я ничего подобного своими глазами не видела, поэтому не могу судить и "бороться" с этим, бо не знаю, так ли это :)

нет, я стала богата Его свободой, которую вы не знаете. И десятины здесь не при чем.

я не обижаюсь. Не каждый может слышать Господа для своей жизни.

а я разве писала, что хотела обогатиться? ЛОЖЬ. я давала, потому что мне было внушено, что иначе будет проклятие. Зачем коверкаете мои фразы?

я с Ним встречалась даже воотчию, когда была присмерти.

Эгоистическое, это что я желала иметь бОльшее? И поэтому старалась исполнять все правила, думая, что они истиные?

так бОльшее, что я хотела иметь, это не ДЕНЬГИ.

Это бОльше - угодить Ему, чтобы было благословение надо мной, мужем и детьми.

А вы подумали про деньги? Какое примитивное размышление у вас....

ага..она это тоже любила подчеркнуть когда была "на свободе"))

вроде так "красивее"))

а ведь те кто даёт и те кто собирает- в одном грехе

десятина- закон

а закон - не по вере

всё что не по вере- грех

какой грех?

--своеволие!!

-ОТСЕБЯЧИНА!!!

Бог- не учил и не говорил давать десятину..

нигде нет и намёка дающего хоть какую то маленькую надежду десятинофилам

.

вся проблема в том что сторонники соблюдения правила денежной десятины просто не разумеют

что такое  ЖИТЬ ПО ДУХУ

хотя и читают о помазании о водительстве Духа Святого

но не понимают что Бог не устанавливает шаблонных действий к их регулярному соблюдению!

.

сама мысль о программировании жизни- смертоносна

хочу как то вынести это в отдельную тему

дело- вовсе не в десятине и не в злоупотреблении ею и не в наглых дармоедах гребущих все сливки лопатой с церковных сборов...нее..это не суть

.

десятина- это программа действий

в Жизни Бога- всё по новому

всё НЕПРЕДСКАЗУЕМО

и нет однотипных действий

.

простой пример:

мы не станем прочитав о том как исцелил Иисус слепого учить верующих плевать на землю чтобы этой грязью вымазать глаза и якобы больной исцелится

но десятинщики прочли о том как Авраам дал- и ввели в правило и  посчитали "откровением" для христиан

программирование действий верующих - это и есть ересь

Вам, как офицантке, конечно виднее как заключаются серьезные контракты.

Чтож вы так палитесь? Вас так жизнь и успех семьи Бьюти беспокоят, что вы даже после ее бана не можете ее оставить в покое.

Кушайте свои деликатесы, хорошо работайте в столовой, растите ребенка, и не завидуйте. Гниль для костей это.

Natali321, да ладно вам... чего прицепились к человеку .

Находясь в плену ведь тоже можно Слово исследовать. Вон сколько неверующих профессоров по теологии есть на белом свете, которые находятся в плену своих грехов, а Библию наизусть знают.

То есть, когда вы давали десятины вы не имели благословение над вами, мужем и детьми? Бог так на вас гневался что вы помогаете другим, что не благословлял вас? А теперь, вы угодили Ему и перестали давать и вуаля!!! Вот и Бог ответил. Бог отвечает только тем, кто не дает десятины? Или ваше познание Бога на десятинах- давании и недавании основывается? Не на крови Христа, не на Его Силе, и Его искупительной жерве, а на том, сколько кто в ящик положит, а точнее вообще не положит. Очень сомнительная теория у вас. Абсолютно не по Его Слову.

Так вот я и пытаюсь ей показать, что читать Слово и иметь познание Его- разные понятия. И бесы веруют и трепещут. Вот не доходит до человека.

Благодать это называется как только перестала исполнять закон пришла благодать. И у меня точно так же все было. Пока десятину давала считала каждую копейку и экономила, но все равно ни на что не хватало. Все время какие-то непредвиденный расходы, еле концы с концами свожу. Как только перестала давать десятину, деньги те же, но на все про все хватает и еще остается. Мистика в общем.

Так зачем вы тогда спорите? Почитайте свидетельства людей, которые видели и знают. У нас в некоторых церквях служения начинаются с чтения проклятия Малахии, потом идет сбор пожертвований..... Это теория новозаветной десятины в действии. У вас , возможно уже бояться так нагло действовать, чтобы не распугать людей(люди-то поумнели), так и в моей бывшей церкви действовали, на служении редко пастор говорил о десятине, но зато на домашних группах постоянно намекалось о десятине и проклятии.

Я думаю, брат тебе известно. почему Господь говорил сатане следущие:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это,
проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;
ты будешь ходить на чреве твоем,
и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Прах по другому  - плоть.
Жаль. что им не открывается. Если бы открыто было,  они ужаснулись от такого жребия.

нет. Взаимодополняющие. Потому что находясь в плену лжи, я долго искала и взращивала истину. И взрастила.

Бог не поднимает  в Духе сразу же во взрослом. Он идет постепенно взращивая, как и написано об этом в 1Ин 2 главе. Дети, отроки юноши и отцы.

я не банкротилась. Я просто отдала всё свое на постройку дома общины, в который сегодня войти не могу. Потому что мне там делать нечего. Обида - это ваш вывод. И он глупый. Обида от сатаны, а вы навязываете обиду там, где её и в помине нет.

с самого начала у меня даже Библии не было. Был 91 год, и у нас Библий не было ни в продаже, ни в раздаче. У меня Библия появилась только в 93-м, а до этого мужу подарили, и мы по очереди читали. А у меня на руках был новорожденный ребенок и маленький второй ребенок. Так что забот полно, страна развалилась, денег в обрез, и правда в тумане. Но Господь вел, и Сам говорил то, что позже прочитала в Библии.

вы вообще читаете то, что я пишу? Я сказала, что перестала давать ДЕСЯТИНУ, но пожертвования даю и сегодня, кому Дух говорит дать. А вы помоему без меня меня женили...сами сделали вывод, сами и развили свою "првду" обо мне...

Я тоже самое могу засвидетельствовать. Когда стал жить по благодати, без законничества десятины, то нет нужды ни в чем, а когда высчитывал проценты, то постоянно нужда в чем-то была.

А где и с кем я спорю?

С вами не спорю, мне просто весело было читать, что что ни пост от вас, то о проклятии :))

Вы путаете деньги с благодатью Божией. А Слово говорит о Благодати Его другое совсем.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,- 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9

не от дел, чтобы никто не хвалился.

Благодать нам дается НЕ ОТ ДЕЛ. НЕ ОТ ДАВАНИЯ ДЕСЯТИН, ИЛИ НЕ ДАВАНИЯ ИХ- это не от НАС, это БОжиий Дар!!!!. Как же вы не знаете таких простых вещей?!!!

 Это да. Часто молюсь об этом.

 Да, бывает и такое, что последним поделишься.

 молюсь и Бог указывает кому нужно помочь.

Было время, когда я думала и делала точно так же.

Вот об этом я и писала. Что перестала платить десятину, а стала уделять конкретно нуждающимся. 

Согласна.

Вообще в таком случае не нужно переходить на личности, на семьи, на мужей (или жен) всех участников этой темы, не только Rescue.

нет, когда мы давали десятину, то Бог нас благословлял вне её, благословил работой в безработной и разваленной стране, благословил светом в доме, хотя весь город был без света и тепла в морозы зимой.

давайте не будем делать уродство из моего простого свидетельства? Так можно и ваше всё перевернуть....хотя чему я удивляюсь?

я перестала давать десятину 10 лет назад. А Его благословения не прекратились от этого, а наоборот, Он ещё ближе стал.

Бог отвечает искренним сердцем и выводит из этой завуалированной лжи.

это ваше познание на этом основывается. Я же привела кучу примеров Его вмешательства в мою жизнь, но вы их игнорируете в угоду приношения десятин.

это ВАША теория, а не моя. Я же говорю обратное всю тему, уже второй год. Вы же защищаете небиблейские десятины постоянно. И игнорируете свободу во Христе, благодаря Его крови.

Истину не нужно взращивать.

«Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6)

Иисус есть истина, познайте Его и Он освободит вас. То, что вы взрастили в себе- ничего общего с Христом не имеет.

женщины вы можете поутихнуть

этж не базар

просто некоторые личности сами на себя..переходят))

уж такая она и красивая и то и сё)

а потом- фе сплошное

она не жертва

ни

P.S.

Галя..блин..кто кто а ты- всё прекрасно видишь

уже слишком много постов о том что люди дают но не десятину

это первое

и затем-

десятинное лже-учение приводит к тому что одним то это не проблема

а другие- годами в нищете

жизнь под законом- это не жизнь в Христе

обязаловка не может иметь место...но её у нас к примеру- везде валом

и десятину собирают дерзко и с наездом..и тех кто как я чё то там- давай пшол..

не церемонятся...

не истину взращивают, а дух свой возрожденный. Чтобы вместить истину, т.е. Христа, нужно иметь семя-Дух, который сажается в землю - душу и взращивается там. Об этом и говорится в 1 послании Иоанна 2 главе.

я Его познала, вот Он меня и освободил от лжи в церкви.

это не я взращивала, а Дух Святой, который Наставник и Учитель, и который говорит всё, что Христос говорит нам(Ин). Вы не разбираетесь в таких моментах, а сами говорите о возрождении.

Вы возрождены? Если возрождены, то будете слышать Духа, как и сказал Христос - голос Его слышишь и не знаешь откуда пришел и куда ушел, так бывает со всяким, рожденным от Духа.

А пока что ваши ответы меня не назидают. Они искажают мои посты, и делают мои свидетельства лживыми. И каким духом это делается? Неужели Святым? Он сперва меня поднял с постели, а позже вдруг стал, как вы? типа я не от Него, а вы от Него? Потому что за десятину?

Ну, эт вы уже преувеличиваете. Просто в этом центральный момент всего спора. На запугивании и основана современная теория десятин. Я так понял, вы защищаете десятинщиков.

а кто здесь базарит? Мы говорим по Слову, не оскорбляя друг друга. Базар был в закрытой теме о евреях. Где вы "пророчествовали" что мои сыновья будут строить стены Иерусалима евреям.

Во первых, у меня нет сыновей, а во вторых, я возрождена главным Иудеем, и не собираюсь строить стены земному городу. Лучше и далее буду строить свой Храм для Господа.

Саня, вот мне реально сложно понять: почему кто-то дает - и нормально, а кто-то дает - и годами в нищете?

Из-за мотивов даяния или из-за чего?

Например, есть у меня друзья верующие с самого детства. Одна подруга, например, покаялась в 6 лет, говорила, что думала в момент покаяния, что она самая большая грешница во всем мире... )

Она всю свою сознательную жизнь дает десятину в церковь, регулярно финансирует некоторых служителей (в основном тех, с кем росла в одной церкви), помогала мне постоянно, помогала другим своим друзьям...

Вот не вижу я в ее жизни НИЩЕТЫ - ни материальной, ни духовной. Наоборот, такое чувство, что чем больше дает, тем больше приобретает. Вот честно. Я живой свидетель того, что даже не смотря на то, что она отдает десятину регулярно, Бог ее благословляет!

Тааак вот в чем преграда была- вам десятина перекрыла путь к познанию Христа!!!

А как только вы перестали ее давать- сразу Христа познали.

То, что названо святыней Господней перекрыло путь к Христу. Заметьте, не грех преграда ко Христу, а помощь другим.  Антибибелейская у вас какая-то версия. Написано- ничто не может нас отлучить от Его любви

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

А вы десятину возвели в ранг того, что она преграда в вашем познании Христа. Не обманывайтесь, Паралипоминон. Бог умер и за десянищиков и за антидесятинщиков в равной степени. И жерва Крови Христа- Она убрала ВСЕ преграды между Богом и человеком.

не только десятина. Но и учение о помазанниках, которых трогать нельзя. И разные психологические заморочки, типа инкаутеров, которые спонсировались с десятин.

святыней Господней десятина была, пока Христос не умер. Но Он умер и умирая сказал: свершилось!

а кто не помогает другим?

Грех это десятина в Новом Завете, основанная на Малихии и Второзаконии.

Господь умер за всесь мир, но на суд придут все, не сохранившие истину - масло.

если пренебрегать жертвой Христа, и продолжать давать десятины и брать десятины, то Его кровь уже не покрывает. Ибо лживый дух покрыть не может.