Уже для многих и сам вопрос отпал, и отпала сама десятина, как ты пишешь за ненадобностью.
вот, вот, сбегаем от разговора когда налицо небольшая подмена понятий - поручение Иисуса наблюдать за нищими назвали десятиной, которую несли евреям в Храм.
конечно обязанности распорядителя общих финансов очень привлекательны.. но Иисус говорил всё таки это для каждого в отдельности - каждый сам может решать, кому помочь, и сказано это делать в тайне в общем то.. а значит - никакой теологической базы под пасторские сборы подвести нельзя.
только общие понятия милосердия, сочувствия, сострадания. контроль - на совести каждого.
ВСЕ доктрины процветания, "сеяния", "десятин" это всё только рекламные продукты неких недобросовестных контор, они же - парикмахерские для овец.
так почему у вас не отпал вопрос десятины? почему вы упорно все пожертвования называете десятинами?
она кому десятины носила?
она жила вообще без денег, а на пожертвования , она выбивала лекарства и другое у разных там фондов, в основном мирских, для больных,детей, сирот и нищих, и она не создавала церковь, и у неё были и есть последователи...
правильно, отделять это нормально, но почему именно 10% из ветхого завета ? делай то, что может рука твоя ...
Еще раз, Рэй. По буквам и ТОЛЬКО для тебя)) Без МОИХ(ударение не на десятины, а на МОИХ) десятин, все расходы будут оплачены. Бог не обанкротится без моего участия)) У него таких даятелей, и поболее дающих миллионы. Я пекусь о моей части, и о моей награде, понимаешь?
«Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного» (1 Коринфянам 9:24 – 25).
Так поинт не в десятинах, а в участии. И Служению Матери Терезы жервовали, и миллионы жертвовали. Потому что знали, не на машины и квартиры она собирает, а благое дело Его на Земле делает. Я хочу быть участницей вот таких вот ДЕЛ на земле.
я так понимаю, что речь в Писании шла не о каком-то конкретном человеке , а о всех человеческих сердцах, ну , а так,как конкретики не было, то смею и вас , пастырь, отнести к категории испорченных сердец.
вот вы уже и с сердцеведцем себя позиционируете, и ярлыки вешает))),если б в миру кого-то там "обиженным" назвали, то не сошло бы вам это с рук 100%!почему вам здесь можно это делать?
здесь кто-то отрицает Христа, как Господа ?
вы рядом стояли когда Бог ум раздавал?
как для меня , то у вас нет понимания о пастерстве вообще, кто вас поставил им, или назначили? не думаю, что Бог.
ну так вот!!!
и я об этом!!
участвуйте, поинт ведь, таки да, не в десятине ! нахон?
я прошу прощение,в твоем случае был не прав.
моя семья аналогично поступает
если я не ошибаюсь,то выше ты писала,что в Нагорной проповеди говорится о десятине.
что то изменилось?
только не ограничивать это ввиде процентов
2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
Самое отвратительное враньё, когда говорят, вы из зависти говорите за десятину, вы наверно обиду имеете, потому и вымищаете всё из сердца. Но почемуто обиделись, а не соблазнились о регилиознеой системе безнравственной по отношению, к Новому Завету. Маловажные плотские заповеди, становятся найглавнейшими, а духовная пища отсутствует в доме.
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить,
Привет, Витус! Из логики рассуждений сторонников десятинных поборов выходит, что протестантская
Реформаци началась с обиды. С обиды на практику десятин, практику индульгенций, практику
феодальной зависимости крестьян от епископов-землевладельцев. Но Мартина Лютера их мнение
не колыхало - прибил свои 95 тезисов и читайте. РЕФОРМАЦИЯ. Отто Брунфельс, протестантский богослов,
написал в 1524 году трактат "О церковной десятине", ставший манифестом Реформации против привелегий
католического духовенства, выраженного, в первую очередь, в церковном налоге - церковной десятине.
Цитита:
"Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным
проклятием, имели на это оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день,
они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала".
---------------------------------------------
Респект Отто Брунфельсу !!!
где в нагорной проповеди Христос говорил давать деньги регулярно каждый месяц?
Интересная позиция. Не могу или не хочу? Если вы не поставите себя на место страждущих, то и не сможете понять их нужды. Как говорится, сытый голоднго не поймет. Откуда тогда у вас появится сострадательность, милосердие.... Только набор религиозных доктрин, которые и не дают вам понять смысл Нового Завета .Но ведь любовь - это не доктрины.
Добавлю немного из истории http://ptitsyn.ucoz.ru/index/glava_15/0-90 и далее http://ptitsyn.ucoz.ru/index/glava_15_b/0-91
Привет! Есть немало в интернете о мартине Лютере, как апологета и реформатора церкви которая извратила христианские нравы, повязла в корысте и сребролюбие. Лютер был противником не только индульгенций, но даже таких форм подати как десятина, которую была распространена не на церковных служителей, а на людей внешних ни имеющих отношения к призванию Святого Духа, как и впрочем и самих служителей, просто представляющих себя язычниками которые навалой старались на службу в церковь Римского образца. Там они имели жалование и питание, с десятин, которые платили внешние разделённых на абатства. Но ныне, за что боролись предшественники реформы, на то и напоролись. Собрания называющиеся церковью Христа, превратились в своеродные "абатства", где роль папиков замещают пастора а остальные подданые абатству, которые являются финансовым источником. Если в первом случае во времена Лютера десятина была как закон неогововаривающийся к исполнению, то ныне она является психотронным обрабатыванием мозгов. Это частое напоминание , но с применением проповедей о десятине приподымая в ранг наибольших заповедей с давлением пугательного характера. через Писание, которые относились к Ветхому Завету и частым увещеванием, что не исполняющий принощения ЦБ не наследует.
Выдуманная ложь человеков, которые явно имеют корыстолюбивые мотивы проявляющиесь в виде скандалов на всеобщем обозрении. Это мошенничество обогащения в размерах не облогаемое налогом и влияющие на экономику даже сверхдержав, какими является США. Которые серьёзно озабочены в сенате и производят расследывание . А также скандальных финансовый махинаций на шталт ПБ. Так, что формально именуются протестантами, а всамом деле, противоположность реформации Лютера.
Вы ошибаетесь. Пожертвования и милостыни- я называю пожертвованиями и милостынями. Десятины же я называю десятинами))
Я не с луны свалилась. И в своей жизни я достаточно перенесла нужд и страданий. Я знаю что такое нечего кушать не по рассказам бабушки, а по своей жизни. Я знаю что такое иметь одну пару обуви, и ту самую дешевую и порванную. Я знаю что такое иметь одну смену одежды и ту из секонд хенда. Так что не вам мне о нужде рассказывать. Умею жить в скудости, умею и в изобилии.
Говоря о своем месте, я говорю о своей ответственности и участии в нуждах святых.
Ты или прогулял урок или до тебя не дошло,что Закон даный через Моисея,является детоводителем ко Христу,если подходить к пониманию Писания духовно и десятина, в том числе,является прообразом Христовых заповедей,но никак не самой заповедью ...В противном случае,Ветхозаветные заповеди это перечень норм морально-этического поведения,исполнения религиозных уставов и обрядов,а также уголовно-процессуальный кодекс,т.к.предусматривает различные виды наказания за преступления,даже смертную казнь(побивание камнями).Так что твои потуги протащить Ветхозаветную заповедь(десятину)в Христово учение,выглядят малоубедительными,а твое отстаивание права на покушать от собраных тобой десятин,вызывают только жалость и недоумение.
А еще Ветхий Завет- это масса премудрости. Это Притчи, это Псалтырь, это Слова Пророков, это пророчества О Мессии, это Слова Гнева Бога к Его народу, и Слова Благословения к нему же. Это кладезь премудрости и отровений Божиих. Если же для вас это просто буква, то жалость и недоумение никак не пастор 777 вызывает.
Обычно в полемику с женщинами не вступаю,но так как Вы попытались вставить свои 5 копеек,то Вам девушка объясняю,что Закон для уверовавших во Христа,является детоводителем в духовном смысле,в противном случае это смертоносные буквы.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.(Иак.2) Если не поняли то обратитесь к своему наставнику.
Спасибо великодушно, что снизошли до меня, женщины))
НО, все же читайте перед тем, как отвечать. Ибо я в своем сообщении говорила не о законе, а о Ветхом Завете в целом, от Бытие до Малахии))
Если же говорить о Законе, так десятина не приносится по Закону сегодня. Это не обязаловка, и даже от вас никто не требует не грешить, и даже вас никто за блуд не побьет камнями))
Дети Божии не грешат не из-за страха наказания, а из-за того, что мертвы для греха и живы для Него. И десятины приносят не из-за страха быть проклятыми, а из-за понимания, что участие в Его Делах не Земле финансово есть большое благословение. Бог вкладывает это в наши сердца, и они откликаются на нужды других людей.
Именно это я вам и советую.
охохо!..
уффф..это что то....
погоди..дай иначе сформулирую...я всё понял что ты написала
но ты просто постарайся вникнуть спокойно в суть вопроса:
если без десятин всей церкви а просто с приношений- будет оплачено?
.
всё превсё что ты описала..все дела служения и пожертвования бедным несчастным НО
без десятин ?????????- ПОЛУЧИТСЯ?
Тема о десятине,а Ваше понимание зависит от наставляющего,поэтому и посоветовал Вам обратиться к Вашему наставнику,а не чтобы задеть Ваше самолюбие.С весной Вас!Будьте всегда красивой и желанной!
Спасибо, я ждала более двадцати лет, чтобы Верую посоветовал мне обратиться к наставнику)) До этого я и не подозревала что они, наставники существуют, и что к ним, к наставникам нужно обращаться))
И самое интересное, мне, замужней женщине, у которой муж проповедует почти каждое воскресение, с которым мы обьехали почти полмира, именно этот совет был и нужен))
Верую, это антидесятинщики существуют сами по себе, и сами себе режиссеры. А вот те, кто находится в церкви, кто служит регулярно, находятся в Теле, и ежедневно общаются и с наставниками и с наставляемыми))ИМХО
да я уже понял что десятина- была до закона и по примеру Авраама ты её несёшь и считаешь это личным делом веры и актом любви потому что по твоему десятина принадлежит Богу- без рассуждений и безоговорочно потому что Он назвал её святыней
.
теперь смотри
в новом завете ( Новый Договор) левитов- нет
то что кто то решил пасторов назвать левитами- это его ИМХО но не прообраз принятый многими святыми известными по всему миру
левиты- это прообраз ПОБЕЖДАЮЩИХ верующих
далее
десятина- закон не потому что она была после того как Бог дал закон
десятина- закон по смыслу и определению
закон- это то что неизменно повторяется и является абсолютным правилом ДЛЯ ВСЕХ
то есть ДЛЯ ВСЕЙ ЦЕЕРКВИ
но это- обман потому что у всех НЕТ такого откровения и мы многие даём не десятину а ПРОСТО помощь нуждающимся
ведь десятина БЫЛА до того как Бог СТАЛ ЖИТЬ В ВЕРУЮЩИХ
вот- главный аргумент
мы рассматриваем ДВЕ жизни и два контингента верующих:
верующие ДО совершённого Христом ( Ветхозаветный период)
и верующие Нового завета
различие между заветами в том что БОГ В НЗ СТАЛ ЖИТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В ВЕРУЮЩИХ И РУКОВОДИТЬ ВСЕМИ ПОСТУПКАМИ ВНУТРЕННЕ И УПРАВЛЯТЬ ДУХОМ СВОИМ И ЭТО УПРАВЛЕНИЕ НАЗЫВАЕТСЯ ПОМАЗАНИЕМ
.
помазание учит нас кому сколько когда дать- не дать проявлять- или нет
это- руководство Христа -Духа внутри христиан
.
то же верно и в отношении денег
мы уже ВСЕ деньги Богу отдали и прошлые и настоящие и будущие и Он в нас распоряжается ими
.
более предложенных доказательств уже много здесь написано
выбор за каждым- соблюдать внешнее правило отдавать регулярно десятину деньгами
или слушать к чему Бог побуждает в различных жизненных ситуациях
А у всех еще нет откровения, что разводиться нельзя. А еще нет отровения что курить это грех- ведь в НЗ этого не написано. А еще нет откровения, что употреблять наркотики или алкоголь это грех. И ведь этого так же не написано. Много чего у других нет. Мне важно, что у МЕНЯ это откровение есть. Понимаешь? Я не буду курить анашу потому, что кто-то из этого форума считает что это не грех. Я не буду кушать десятину, потому что ты, Рэй не имеешь этого откровения. И я не буду отвечать за твои дела, и твои даяния. Я буду отвечать только за себя и свою жизнь и семью. Вот что на самом деле важно для меня. А все остальное, весь ваш "праведный гнев", выливания ушатов грязи на пастырей, на дающих десятины, на Церковь Его- это ваша ответственность.
Ну вот и с Вами определились...Понятна теперь и Ваша заинтересованость в собираемой Вашим мужем десятине и отстаивании лжеучения в даной теме...Все становится на свои места.Хорошо так внушить адептам,что надо добровольно платить налог-десятину и гонять за их счет по белу свету!
Мой муж не собирает десятины. И мы никогда не получали денег в церкви. И да, вот сегодня мы отдали очередную десятину и муж мой сегодня проповедовал. В чем моя заинтересованность? Отдать деньги другим, тем, кто в нужде))
Вы пожалуйста не приписывайте мне своих фантазий. Я уже не раз обьясняла куда и зачем мы жертвуем. И обьясняла, что наш пастор живет на пенсию, и не получает зарплату. Я понимаю, что ваша теория трещит по швам, но все же ну нужно фантазировать.
Конечно не интересно)) Ложь ваша не соответствует действительности, и вам, ну просто трудно понять, что кто-то дает, да, регулярно, из месяца в месяц десятилетиями. И ни разу ни брал в церкви денег. Вам трудно вместить плотским умом, как можно отдать, а не брать. Как можно не искать своего, и прежде всего, получив деньги, заработанные кровью и пОтом, отделять Богу.