Ага, вы и увещеваете, клевеща, что мы собираем и путешествуем на церковные деньги.

Зато миллионы примеров, когда дают- жервуют, служат, исполняют Слово с открытым сердцем. Вы об обуратинивании, а я об отдаче и служении другим. Вы Богу тоже на других на суде кивать будете? Не получится. Ответите ТОЛЬКО за себя и почему вы руку свою удерживали от помощи другим.

Конечно не имели- сердца у людей были другие. Они об обуратинивании их апостолами не кричали на форумах. Учись Киракел иметь сердце чистое и руки неповинные. Бог благоволит к таким людям.

Туго с аргументами не у меня. Я читаю и вижу написанное. Вы читаете и пытаетесь сказать что написаннное вовсе не написано)) Ну типа не то имелось в виду))

Задаю вопрос,  от которого ты бегаешь уже довольно долго.
Какой именно вид десятины собирают в вашем собрании?
Десятину, которую ели сироты, вдовы, нуждающиеся?

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже".ОТМЕНЯЕТ

первое, чтобы постановить второе. 10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Ага) Цирк уехал а клоуны остались))

Почему же вы продолжаете лгать? Кто не хочет трудиться? К чему вы привели эти места?

Мой муж работал всю жизнь, еще до того как мы поженились и не было ни месяца за все годы, чтоб он не работал. Все деньги- наши, заработанные честным трудом. В церки мой муж служит бесплатно, и никогда не получал денег. Ваша алчность и зависть так из вас и прет. Идите работать, тогда и злопыхать и лгать на других не будете.

Вы приводите Ветхий Завет? Где тут о десятине?

Аргументы закончились- начался базар..

Я тебе уже отвечала на этот вопрос. И не раз. Отвечу еще раз. В нашем собрании не собирают десятин. Вообще не собирают. Но, многие семьи приносят их. Это первое от начатков- которое отделено для Бога, на нужды нуждающихся, на устройство церкви, на обеспечение нужд детского служения и прочее. Киракел, пойми, мы приносим десятину не потому, что нас кто-то контролирует или заставляет, а потому что мы хотим уделить для Бога прежде нужд своих. Не есть это бремя для нас, и не было никогда. Зато есть огромное благословение!!

Так я признаю, что есть служение другим, вот и Вы признайте факт буратинизации.

Дело в том, что эти тексты, богословы разобрали без нас. Можно просто ознакомиться с их трудами, хотя судя по Вашему мышлению, Вам и это будет сложно. Есть такие моменты в жизни, когда нужно отвегнуть себя и свои убеждения, где упорство может привести к кораблекрушению в вере.

.

Лев из колена Иуды, не берет десятин со своей невесты и не нуждается в служении рук человеческих

Понятно, что сердца были другие.
КАЖДОМУ давалось, кто в чем имел нужду
Учись beauty1  иметь сердце чистое и руки неповинные. Бог благоволит к таким людям.

А разве я когда-то отрицала что есть злоупотребления? Покажите где вы такое вычитали?

Я всегда писала- видишь нечестие в церкви, не давай туда. Отдай в детский дом, в интернат, помоги сироте, вдове, но- не удерживай руку твою от даяния, кивая на нечестия других.

)) Улыбнуло))

Дэн, у меня с самооценкой полный порядок. Я успешная женщина  и любящая жена, и с мышлением у меня тоже порядок- Бог даровал мудрость и способность к отличной учебе. Так что ваш выброс пусть на вас и выплеснется. Прекратите извращать писание- и вы поймете простые вещи.

Учусь. Пусть Бог дарует мне такое сердце и такие руки. Пусть дарует ясный ум, чистоту сердца и любовь к людям. Аминь

Киракел, я не гордая. Я у Бога прошу все это. Мне это нужно, так что ты давай- благословляй))

Читайте Писание, у Вас большие пробелы, а то того хуже, провалы в памяти. Это цитата не из Ветхого Завета.

А о десятине здесь это-Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся  ПО ЗАКОНУ - Ты не восхотел и не благоизволил",

.

Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать ПО ЗАКОНУ десятину, а все, что приносится ПО ЗАКОНУ, Он не восхотел и не благоизволил, поэтому Он отменяет первое, чтобы постановить второе.

.

Вообще-то это цитата Псалма 39 7Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши*; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.

8Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: 9я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Я бы вам советовала впредь не рассуждать о Писании, если вы даже не имеете понятия где что написано))

А я и не удерживаю. Я противостою ложному учению о десятинах для церкви, где якобы невозможно обойтись одними милостынями и подаяниями...

Чтобы его не извращать, нужно его хотя бы исследовать. Вы же этого не  делаете, а только спорите, пытаясь вырвать из контекста пару тройку слов удобных для отстаивания фантазий.

Итак- перемена священства, привела к перемене и закона. В новом законе ничего не сказано по поводу десятин не левитам, с какого перепугу деньги под видом десятины несут пасторам? Они что, попали под категорию нищих, вдов и сирот?

Ну и ну. Павел платил 10ину? Он был должен и иудеям и варварам и мудрецам и невеждам, но разве 10ину?

ЧТО ОТКРЫВАЕТСЯ НАД БЕРУЩИМИ 10ИНУ с нуждающихся? Или им открвается, как Корею, Дафану и Авирону доступ в другое место?

Я вообще не уверена, что вы церковь посещаете. Судя по вашим рассуждениям вы там давненько не были.

Вы способны читать и анализировать? я писала не раз-не несите пасторам, несите нуждающимся. Возникло ли у вас желание отдать десятину вдове, сироте? Вряд-ли, не это ваша цель, и не о вдовах вы печетесь, а о своем кошельке.

Кто (русск.) БЕРЕТ с нуждающихся, о ком написано в послении ЕВРЕЯМ. Только в этом послании написано БЕРУТ.

НО С КОГО ? С хромых, с брошенных детей или с нетрудосопосных?

Разбойники - таки да, брали со всех. Но левиты УЖЕ не берут. Нет родословных, но и не брали с нуждающихся. 10ина последнего времени воровская. Ек вск воры опускаются до грабежа нищих. Муки совести "терзали" артиста "Алибабаевича". Пастора охватывает беспредельный восторг, когда он оставляет кого-то без последнего куска хлеба.

Даже харизматы заклятые (кто Упсалу вместе с ним проходили) и те, признали как-то вскользь, (когда была в харизматах, запомнила) "что пастор Ледяев (оказывается) возгордился". Ну, не увидели ничего, кроме харизматических стрелялок-шаблонов, но и то хорошо, что сказали вслух на лидерском, это бывает редко. В основном, кто у них обкакивается, в их же рядах, под прикрытием находится.

Ну, куда уж не уважить...ты что...? Такой авторитет обольщения. Hy, как куры в навозе... ищут полезные ископаемые и интересно - находят всегда. 

По делам, заветная цель сборщиков 10ин - ключи от квартиры, где деньги лежат. И они достигают ее, не гнушаясь оставлять многих поверивших им без необходимого.

13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,

(2Кор.8:13,14)

Их избыток уже никто никому не дает. Враг, чтобы отнять приносимое Христу в нуждах меньших, будет вас называть жадными. Хотя единственный способ обогащения. который известен им -  собирать с других 10ины. Посмотрите, чему учит профессор тех еще наук Реннер. Великовозрастных отроков своих и дочерей приводит, сидят, закинув ногу в башмаке на колено. Так и Сандей сидел, пока на другую скамью не посадили.

Это своему дружбану пастору777 скажите,он жаловался,что не хватает собранного.А от Ваших опонентов ни разу не слышал,чтобы кто то жаловался,а Вы их постоянно обзываете алчными,жадными,ленивыми,завистливыми...от самолюбия и высокомерия крышу рвет?и ложь от кого?

...церковь не посещают, церковью являются, Бьюти.

Подобное словосочетание от православного не странно услышать, какие с него требования...(за исключением избранных)? А вы же, здесь, ну просто который месяц, сверкаете не только одной лишь красотой, но еще и на диво редкостным, к сегодняшнему богатому истиной христианству, умом! Как такую недуховность могли допустить у себя...вы наверное, за это, сразу Евангелие начнете читать? А то, писать так время есть, мы видим...но, скорее всего, на столько служением вы заняты, что нет свободного часа, за чтением Святого Письма, провести ?

ПОЧЕМУ только в послании ЕВРЕЯМ берут? В других не слышно.

ПОЧЕМУ только фарисеям сказал Христос: "вы даете 10ину"?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: не с нуждающихся берут, ну и не с царственных священников.

Не требуется, чтобы у вас был недостаток, а у них избыток. Значит те, кто живет беднее пастора, давать не должны. Вол молотит деньги из карманов на процветание. Неистинный вол. Если пастор самый богатый, то никто ему ничего не должен. Это он им должен. Если не самый, то дающие ему должны давать всем, смотря по нужде каждого и не путать карман пастора со служением Христу в нуждах всех.

да уж. Посыпание служителя иного благовестия деньгами - антихристский обряд. В первой церкви несли нуждающимся возлюбленным братьям и сестрам, служа Христу, покоряясь Его Евангелию. Апостолы лишь разделяли приносимое всем. Если братья - слава Христова передавали сбор нищим, то чем сегодня заняты проповедующие человеческие рассуждения для разогреву аудитории?

Ну, так рано или поздно это и словами доказывается. Особенно у тех, кто не привык обуздывать языка. Треплет на лево, на право...эмоции затронутые ЖИВЫЕ, распыляет вместе с заблуждением...Здесь никто и не знал, но видно было откуда ноги растут. Они все предсказуемы, как шило в мешке, но думают что этого никто не видит, а словоблудят.

Вы знаете, мне даже грустно вам обьяснять элементарные вещи. Мы все являемся Церковью Иисуса Христа. Но, у нас есть собрания, есть поместные церкви))

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай.

Писал апостол Павел.

«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» » (1 Кор. 14:34)

О каких церквах писал апостол? Где неприлично жене говорить? в себе самой? Грустно, что вы не понимаете элементарных вещей.

Вот, тому же и меня учили, такие как вы, пастора...: "что люди, подходящие ко всему с исследованием, они - буквоеды и веры в них нет, они неверующие, до всего докапываются". Не нравилось, что их испытывают, а должно бы радовать, что паства у Бога научена (испытывать духов и не всякому верить).

Элементарные вещи, как о собрании верующих, а не собрании отступников...а принимаю и понимаю. Ведь об отступлении, многих, от истины, в последние дни, так же, черным по белому написано, как и о молчащих в церкви. Но вы, не хотите видеть, у вас сплошное пробуждение, массовое...Не желаете понять, что о современной кондиции церкви, уже все давно сказано, откройте глаза и посмотрите, уразумейте, в каком вы собрании и с кем вы собираетесь под одно ярмо? Сможете ли вы это, после прозрения, назвать церковью, в том понимании церкви, которое заложил в это слово - Господь?

Я нахожусь в собрании Святых. У меня прекрасный пастор- муж Божиий, скромный человек, всю жизнь служащий Богу. Прошедший гонения в Союзе, и несущий Благую Весть теперь в Америке. Вы свое осуждение и обиды на меня не вешайте. Я люблю свою церковь, люблю своих братьев и сестер, люблю деток, учащихся в воскресной школе. Вам же советую смотреть на свое сердце. Ибо из него источники жизни, и горький корень может его погубить.

ох...как на крыльях, как романтишно...мммм. Ну, просто одно слово - харизмаtiya! Трубить перед собой, уже не только о делах, но даже, замашках на дела - желаниях. Под эмоцией, еще не того захочется...Знаю харизматическую школу и все переполняющие учеников чувства, мне знакомы.

Никто и не смеет назвать ее Божьей, как бы вам больно и трудно не было это понять...это так - люди создали СВОИ собрания. СВОИ названия. СВОЮ  паству. И СВОИ учения.

Я тоже думала, что люблю, но это было так поверхностно, как вот, у вас, сейчас:

читаешь, а слова как пенка, на поверхности плавают и нет в них , ни глубины, ни подлинности. Внушение...внушение...внушение. Душевность...чувства...эйфория...слова...слова...слова. Вы же сами, в сердце, должны были понимать эту пустоту. НЕ в том сердце, что насос для организма, а в сердце, где и сосредоточен центр человека. И вы понимаете, что как волна нахлынет...то вам - хорошо. А дальше?

Сколько в вас зависти то?  Ну живет сестра лучше чем вы, ну зарабатывает у нее муж больше- повод ли это к зависти и лжи?

вы у Бога спрашивали, как Он видит то, где вы находитесь?

Кроме вашего, прекрасного, есть еще Единый и Истинный, вот с Ним, вы обговорили вашего прекрасного? В каком он духовном положении перед Истинным?

нет обид, есть уроки и правда открытая Богом. За которой пришло познание истины и прозрение, освобождение от рабства обольщения.

понимаю...

И т.д.

тебе нечего сказать

ты не понимаешь что чем дальше ты пишешь тем очевиднее бОльшему числу людей

что десятина- ересь

поэтому мне стоит тут писать..люди это поддерживают и здесь важно разоблачать таких вот как ты

и пастор777...вы ж совсем заврались

тогда ты снова оскорбила многих христиан которые в нужде и вместо помощи им ты пришла поучать тому что вовлечёт их в ещё бОльшее лишение

ты- воруешь у Бога

пусть все это поймут поскорее

когда ты учишь десятину отдавать- ты воруешь у детей Божьих чтобы они в угоду таким как ты

вопреки истине..отдавали себе необходимое..лишь бы твоя доктрина была непоколебима

десятина- вымысел и её нет и христиане свободны от десятин а ты выдумываешь бред

уже третий месяц..займись лучше семьёй

ты заинтересована именно в сохранении авторитета мужа и всех твоих лже- учителей

которые тебе это всё преподнесли и теперь для тебя жизненно-важно быть тут и писать игнорируя всех и вся чтобы обелить лживое учение