beauty1, вижу многим не понравилось, что вы с мужем объездили полмира, а вот я реально РАДА за вас, радуюсь, что Бог такой чудесный, что Он дает силы приобретать богатство, что Он дает возможности путешествовать и смотреть на мир - Его творение.

Рада за пастора777, что родители наркоманов купили ему такой классный автомобиль. Сама помню себя, как мне хотелось ОТДАТЬ ВСЕ человеку, который рассказывал мне о Христе и молился за спасение моей души - ведь я получила несравненно БОЛЬШЕ.

Своих детей нет, но я прекрасно понимаю родителей. Здесь, в Германии, знаю многих, у кого дети наркоманы - они могли бы купить не один джип за те деньги, которые им приходилось платить за счета и штрафы детей. Это трагедия.

Поэтому слава Богу, что есть люди, которые не смотря ни на что, служат другим и проповедуют им Евангелие (притворно или искренне - это знает Господь) - нам нужно и тому радоваться!!!

Нет,он бизнесом занимается и сам себе хозяин. Вам полегчало?

Спасибо Галя. Я же говорила- бедность ментальная ведет к бедности физической. Вот потому и не понравилось многим что я обьехала полмира- потому что кроме как заглядывать в церковные корзины на чужие пожервования ни на что не способны. А надо зад от стула оторвать, рукава засучить и начать работать. Тогда и Бог благословит. Но, это же трудиться нужно, это не языком болтать))

правильно думаешь, Рэй. Иди, там тебе и место))

Да хоть вот тут соврал)) Далеко ходить не нужно

Витя, у меня нет кумиров кроме Христа. Так что ты мимо.

Потому что Слово так говорит. Потому что делаю САМА так же.

Вы написали что я заинтересованное в сборах лицо. Хотя я сторона дающая. Вы оболгали меня. Да.

Мы с мужем обьездили полмира за свои личные финансы, а не за церковную помощь. Вам уже раз десять я это повторила- до вас не доходит?

ЗЫ эх, ребяты)) Как вас колбасит чужая жизнь)) Прям спокойно сидеть не можете. Вы же мужчины, ноги в руки и на работу. На одной не хватает денег- на две, на три. И жены тогда ваши расцветут, и давать тогда появиться что. Лень и зависть плохие спутники по жизни!!!

А что нужны?  Тогда и левиты нужны вместе со своим священством, а Христос соответственно, напрасно умер.

Очень убедительно. Только я тут при чем? Он то дал Мелхиседеку, который благословил его и сделал это, только один раз. Замечу, что "меньший" дает "большему"  и один раз, а не равный равному из каждого прибытка.

На Ваше "ух ты" и "вау" есть простейшие ответы ) Здесь берут- это сыны Левия. Как известно Храм был разрушен в 70 году войсками Тита и до того момента они брали десятину. Потому и послание написано ЕВРЕЯМ, а не Коринфянам например. Ну а "там" берет- это о Мелхиседеке, который есть образ Христа и священства непреходящего.
Ну и последнее; Вы забыли зацитировать следующий стих, где ясно показывается для чего Авраам дал десятую часть, то есть для того, чтобы показать, что священство Левия меньше священства Христа-читаем:

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его

.

Здесь, как грится и сказочке конец, ведь в чреслах Авраама, как на зло оказались в этот раз не христиане, а Левий(((( Ну а христиане относятся к сынам Божиим по вере во Христа, ну а сыны сами понимаете - свободны.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Итак: кто возьмет десятину с того, кто во Христа крестился и во Христа облекся? Ответ: только волк в овечьей шкуре, ведь ему плевать с кого брать, главное, чтобы обираемый не знал, что он свободен.

Левиты приносили жертвы за грехи. Нужно ли сейчас приносить жервы за грехи?

Десятины же кроме того, что кормили левитов еще и обеспечивали вдов, сирот, нуждающихся, и праздники Израиля. Скажите- сейчас уже нет нуждающихся среди вас? Нет вдов и сирот?

Вы тут при том, что вы написали что Евреям 7 глава говорит об отмене десятины. Когда же я вас попросила показать где это написано, вы показали место, которое говорит об отмене приношения за грех. И кстати, написано-8И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет - это написано о одноразовом приношении?

Так Мелхиседек дожил до времен Павла? Павел говорит о настоящем времени. Ничего что столетия прошли между событиями?

Нет, не клеится ваша теория)) Трещит по швам.

Уже сто раз говорилось, что эти три вида десятины были десятинами из Моисеевa законa, который верующим из числа язычников соблюдать не нужно.
А Авраам дал всего один единственный раз, и ни один человек из Писания не приносил десятину по примеру Авраама.
Обкрадывает ли Бога человек, который не приносит десятину по примеру Авраама?

Кому бы не принес Аврам, причем тут сегодняшний сборщик?  Да и не видеть того, что это не Авраам, а сам Левий, будучи в чреслах его, дал десятину, значит быть слепым))

Форум для того и существует, чтобы тут думать и показывать другим, что ты надумал. А делающих на самом деле не мало, особенно делателей неправды, их пруд пруди))

Святой Дух учит постоянству в добром деле, а не посевам в богатеющих. В приведенном стихе видно, что братолюбие, это умение заметить нужду, а не возвысить лжепомазанника.

Тема о десятине.

В смысле ТЫ решил что не нужно? А где ты это прочитал, что десятины приносить не нужно))

Ни один человек из Писания не имел обетований, которые распространились на тебя через веру в Иисуса, кроме Авраама. Так что подумай, чем же Авраам так Богу угодил, что ты благословлен ЧЕРЕЗ веру в Иисуса обетованиями данными именно ЭТОМУ человеку.

Читай Деян.15 мильён раз. ))

Тебе Апостолы поручали призывать верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон, в частности соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона?

Деян.15:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

Десятины были нужны, чтобы левиты приносили вышеоговоренные жертвы, нужны ли сейчас десятины?

Нуждающиеся есть, есть и Новый Завет, где оговорен принцип подаяния сиротам и вдовам, о десятинах для сирот там ни слова.

Еще раз. 7 глава Евреям, говорит об отмене десятины вместе с отменой священства её принимающей, вместе с законом, по которому это делалось.
А слово "живет" (в оригинале "засвидетельствуемый" -прошедшее время, что живет) не указывает на многоразовость Аврамовых приношений, а вот слово "дал" в противоположность вашим измышлениям еще как)))

Роль учителя Вам не подходит, ведь Писание не открывается тем, кто его извращает.

Но все же, кто сегодня в роли благословляющего Мелхиседека, которому "меньшие" (по Слову), должны отдавать десятину?? Где живущий Мелхиседек??

Я на эту роль и не претендую. Я просто живу как мне показывает Слово Его.

Не верно. Не говорится там об отмене десятины)) И об ОТМЕНЕ СВЯЩЕНСТВА тем более. О перемене там говорится)))

Не только левитам по закону приносилась десятина. Вы не в курсе- почитайте Библию сколько видов десятин было и для чего они приносились.

Тем, что ДАЛ десятину ОДИН раз? )))

Улыбнулась)) Итак, вернемся к Слову.

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет))

Ведь ударение не на живет. А на берут здесь и там)) Ведь предложение построено в настоящем времени(не берут и брал, а берут здесь и там). Мелхиседек берет десятину во времена Павла?

Ну признайте, что вы не можете понять место, и попросите Бога открыть что тут написано))

Не угадал. Писание говорит что верой))

Учись у Авраама верить, Киракел)) Не имея Писания, он стал через веру праведен.

Ну неужели, после 15 мильон раз ты не заметил, что тут об обрезании, а не о десятине?

Тебе Апостолы поручали призывать верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон, в частности соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона?

Деян.15:
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать ЗАКОН, чего мы им не поручали

А теперь давай почитаем, на ЧТО был мной написан ответ о законе, ибо ты как-то выборочно копируешь, не вникая и как ты гришь не замечая)) Итак

Я лишь показала, что по закону не только для этого были нужны десятины))

Если ты вникнешь ДЛЯ чего приносилась десятина, то поймешь, что нужды никуда не делись, и кто-то должен их восполнять. Возможно этот кто-то ты, Киракел))

))))

Аналитег.)))
Речь там шла и об обрезании, и о СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНА,  о всех заповедях и постановлениях закона, и естественно о десятине, как неотъемлемой части Моисеева закона.
Если бы речь шла только об обрезании, то какое отношение имеет удавленина или идоложертвенное к обрезанию? )))))))

Деян.15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Ну так что, тебе Апостолы поручали призывать верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон, в частности соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона?

Ты не понял главного)) Десятина приносилась не для того, чтоб ты стал праведным, а для того, чтоб как во времена ВЗ, так и во времена НЗ, как Израиль, так и Церковь могли полноценно сущетвовать))

Для тебя же, для твоих братьев и сестер она нужна прежде всего))

Пмаешь в чем дело, вот ты к примеру дал 10 баксов в этом месяце в церковь, а аренда зала 2 тысчи за два часараз в неделю  стоит)) Умножь на четыре -имеешь круглую сумму в месяц. Ну кто-то же должен это оплатить. Я понимаю, что это не твоя головная боль, но , для меня- это моя головная боль. Я хочу учавствовать в этом. Ты счас скажешь- при чем тут десятина- да принцип тот же самый))

И ты туда же(( Я думала ты умнее.

Всё я понял.
Ты только что  утверждала, что там, в Деян.15 речь шла только об обрезании.))
А как тебе показали, что не только об обрезании, но и о Моисеевом законе, так сразу же "забыла", о чем говорила 5 минут назад. ))))
А в Церкви, созданной Христом, никто никогда не собирал десятину.

Аналагична.)

Eсли ты будешь и дальше переходить на личности, то не удивляйся такому же отношению к тебе, любимой.

Я тебе отвечу. А то ты как-то недопонимаешь видимо.

Где здесь о десятине? Ты считаешь заботу о других бременем? Я считаю благословением. Наши взгляды на десятины расходятся в корне.

Я не забыла о чем говорила. Это ты приплетаешь обрезание, идоложервенное и удавленину к десятине. Я считаю ее - отделенным для Бога от начатков. Разное у нас в корне понимание Писания, и от этого ты видишь в десятине закон, а я благодать и благословение для других.

Перешел на личности ТЫ, когда солгал что я призываю верующих давать десятину. Впрочем, лгать антидесятинщикам не привыкать- не надейся, я не удивляюсь, и броня праведности у меня крепка, так что лживый язык из ада ее не прожалит, как бы не старался.

Ну зачем же так буксовать? Или внимательно прочитать слабо?

Отмена левитского священства, для поставления священства Христа, не есть ли перемена священства ?  Или будучи прижатой к стенке, Вы будете придираться к каждой букве минуя смысл?

Я то в курсе как раз, что Апостолы Иисуса Христа не учили отдавать десятины никому, а лишь уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние. А то, что приносилось по закону, не имеет к христианам никакого отношения..

Жесткий напряг с экзегетикой))) Сколько бы Вы ни старались, те обиратели, которые у Вас под протекцией, никогда не попадут ни под "здесь"ни под "там")))

Не изращайте берут здесь, а там не берут))) а получил. Увы)

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий (ед.ч. к сожалению не о пасторах)) о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: - И снова автор послания указывает на время, в котором "имеющий" о себе свидетельство, что он живет, взял десятину у Левия (через Авраама)
.

"Жаль" конечно, но статус еретического, никогда не отклеится от этого лжеучения)))

НЕ ОТМЕНА, А ПЕРЕМЕНА))) ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ БУКСУЙТЕ))

12Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

23Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

28Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ О ПЕРЕМЕНЕ СВЯЩЕНСТВА, А НЕ ОБ ОТМЕНЕ. И смысл перемены- ХРИСТОС умер за нас. Не имеет Он уже нужды приносить ежедневно жервы за грехи. Именно об жерве за грехи говорится упоминая перемену священства. НИКАК НЕ О ДЕСЯТИНЕ!!!

Вы покажите, где здесь написано о приношении десятин и отмене их))

В том то и деле, что что Духу Святому угодно, чтобы верующие из числа язычников соблюдали необходимое из Моисеева закона, а десятины в этом маленьком списке НЕТ.
Удавленина есть, а десятины нет.
Какая боль. )))

Я не приплетаю обрезание, идоложервенное и удавленину к десятине.
Идоложервенное и удавленина и десятина - это всё относилось к Моисееву закону.
И во времена закона необходимо было соблюдать заповеди и постановления закона как о десятине, так и об удавленине или идоложертвенном.
А вот в Новом Завете Духу Святому угодно, чтобы верующие из числа язычников соблюдали необходимое из Моисеева закона, а десятины в этом маленьком списке НЕТ.

Деян.15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Ха кто еще из нас извращает))

Читаем черным по белому

8И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Берут там- написано. Ваша ложь тут не уместна. Слово не перепишешь под себя, не так ли))

Плоть всегда будет оправдывать собственную жадность. И даже еретическим Слово Божье называет.

Киракел, ну включи думалку хоть на чуть-чуть. В то время, имения приносили к ногам апостолов. Думаешь, верующим нужно было говорить о десятинах, когда они сто процентов несли))

) Забота о других = десятина= благословение))) Вот так баян) В реале, те, о которых нужно было заботиться обуратинены и сами несут тому, кто должен заботиться о них. Примеров тыЩЩи

Броня крепка, только не праведности)

Ага)) и плавно Левий попадает во времена Павла), да еще и в чреслах Авраама)))) Чего только не выдумаешь, когда голь с аргументами)

Не лгите на Истину: Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; (1-е Тимофею 6:17)Не тот уже возраст,чтобы завидовать сребролюбию и корыстолюбию.

БЕРУТ ТАМ- НЕ НАПИСАНО.  БЕРУТ- это глагол с мн. ч., "ТАМ" имеющий о себе свидетельство ед. ч.

ЧТО НЕ ПОНЯТНОГО?

Это точно. И особенно хорошо это видно в постах лжепасторов и их жен,  у которых выкатились от жира глаза и которые на протяжении нескольких лет с пеной у рта доказывают христианам, что взимание с них де$ятин обосновано Писанием.

ЕЩЕ РАЗ: ТУТ БЕРУТ, А ТАМ ИМЕЮЩИЙ. ТУТ МНОГО, А ТАМ ОДИН.  ЗАКОС ПОД МЕЛХИСЕДЕКА НЕ УДАЛСЯ)))

Так что нынешним сборщикам остается удел смертных), которые "здесь" берут не законно, сами себя делая преступниками

Не буксуй.
Десятина была дана в удел левитам за их службы в скинии собрания, за то, что левиты НЕСЛИ НА СЕБЕ ГРЕХИ НАРОДА.
После перемены священства не произошла  перемена левитов на пасторов.
ВМЕСТО левитского священства из смертных людей, воссиял иной Священник - святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

Так вот, Христос совершил однажды, раз и навсегда то, что то священство должно было делать ежедневно, за что им в удел была дана десятина.
Нужна Христу десятина?

ТО есть о десятинах, которые ели не левиты ты не слыхивал? Ну читай Библию.

Произошла перемена смертных священников, приносящих жертвы ежедневно сначала за себя, потом за грехи народа на живущего вечно ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который и принес себя самого за грехи всего мира. Заметь, я в отличии от вас, пишу именно так, как написано. Не приписывая смысла, как это делаете вы.

23Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

Да им десятина была дана, чтоб им кушать было что. Не было у них удела земли, какой был у всех колен.

Но, десятину еще ели сироты, вдовы, нуждающиеся. Им за что Бог уделил кушать десятину))

Видимо не понятно вам. Говорится здесь берут человеки смертные, а там- ху?

Берет? Брал? Будет брать? Ну по смыслу в предложении какой глагол стоит))

Что не понятного, ну элементарное же предложение. Вы что русскому языку не учились?))

Где- там??? В прошлом? Так брал по смыслу нужно ставить. А не берет- имеющий в себе свидетельство что он живет. Все предложение написно в настоящем времени. Вы изращаете писание- это видно не вооруженным взглядом. Вы пытаетесь показать, что написанное вовсе не написано.

beauty1, ну включи думалку хоть на чуть-чуть. В то время, имения приносили к ногам апостолов. Никакого отношения те деньги к десятине НЕ ИМЕЛИ.
Сама знаешь, что это было только в Иерусалимской общине, и продолжалось короткое время.