Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
ray
|18 Мар 2013
1
Цитата пастор777
Вот и подумай, почему Авраам есть ОТЕЦ верующих..

он так назвнан потому что верил Богу а от него кто родился по плоти

не принимали Духа Святого- ни один!

но просто верили в Бога и старались жить по Его слову через Авраама

и только поэтому Авраам- отец

но он не рождал благовестием НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ

И САМ НЕ БЫЛ РОЖДЁН СВЫШЕ И НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!

.

так же верно и то что он- не пример даятеля!!!

читайте примеры в Деяниях 2:44,45 и 4:32,34,35

.

а сочинять про десятины- не надо тут нам!

Старожил
+678
|18 Мар 2013
4
Цитата AlexVlad74
Добавлю немного из истории http://ptitsyn.ucoz.ru/index/glava_15/0-90 и далее http://ptitsyn.ucoz.ru/index/glava_15_b/0-91

Отцы ранней Церкви Христовой подтверждают факт отсутствия церковной десятины.

Они наверное не читали Джона Аванзини и Крефло Доллара.

Удален
ray
|18 Мар 2013
2

Авраам не был христианином!

он- не пример даятеля.

Удален
ray
|18 Мар 2013
3
Цитата ray
БУДУТ ЛИ БЕЗ ДЕСЯТИН ЛЮДИ ДАВАТЬ СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДО НА НУЖДЫ?

вопрос без ответа!

Удален
пастор777
|18 Мар 2013
2
Цитата beauty1
Прежде - Богу, потом себе!!
Цитата beauty1
Прежде - Богу, потом себе!!

Да! И Аминь!!!!

 

Цитата Верую
...А перед этим отдал жену фараону.

Причем здесь жена и фараон???? Или ты хочешь сказать что на ПУТИ ВЕРЫ люди не совершают ошибок? Что все святые никогда не согрешали?

,Павел АПостол написал: я первый из грешников.....Петр грешил ...и что теперь нельзя их цитировать или учиться у них ?

Верую оказывается ты совсем не верующий! ОООО!!!!! Теперь все стало на свои места.....

 

Цитата beauty1
Прежде - Богу, потом себе!!

Да! И АМинь!!!!

Старожил
+836
|18 Мар 2013
4
Цитата Natali321
Она ответила несколько раз, вы просто не хотите этого видеть.

Переписав Нагорную проповедь? Ну и где там Христос говорит отдавать ежемесячно 10%? Что видеть? Был задан конкретный вопрос: где Христос говорил ежемесячно отдавать десятину? Так? Так. Был конкретный  ответ : в Нагорной проповеди. Так? Так. Где именно, в каком стихе Он об этом говорил? Если человек сказал, значит должен конкретно ответить и указать место. Так? Так. Давайте мы с вами посмотрим. Блаженны нищие духом, ибо должны отдавать 10% каждый месяц? Блаженны плачущие, ибо вы должны каждый месяц отдавать 10% деньгами? Где говорится о десятине конкретно? Продолжать писать о заповедях блаженства, о Словах Христа не буду. И тем-более, выискивать в этих словах десятину и преписывать сюда десятину,  преписывать Христу то, о чем Он не говорил. Считаю это кощунством. А если человек дал конкретный ответ, то должен был показать конкретное место. Но, получается, говорить это одно, а отвечать за свои слова это другое. Поэтому.. Продолжу.

Удален
пастор777
|18 Мар 2013
3
Цитата ray
Авраам...........НЕ БЫЛ РОЖДЁН СВЫШЕ И НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией......... Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его.
(Матф.22:29-33)

Все кто не рожден СВЫШЕ есть мертвые, потому как написанно:  "...... Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его......"(Рим.8:9) .....т.е. Богу не принадлежат....а за Авраама НАПИСАННО...Я БОГ АВРААМА.....

Думай рей думай!

Удален
ray
|18 Мар 2013
3
Цитата Ёлка
где Христос говорил ежемесячно отдавать десятину? Так? Так. Был конкретный  ответ : в Нагорной проповеди. Так?

всюду десятинщикам мерещится их десятина

они навязывают её потому что им выгодно отстоять закон

им безразличны трудности людей не могущих давать

они готовы привести тысячи примеров как они жили в нищите..типа бьюти

и всё равно были "верны в десятине" и разумеется "бог их благословил" за это

.

а тот факт что прямо сейчас многие страдают лишая себя и семьи необходимого

в угоду их доктрине поганой лживой- им эьто БЕЗРАЗНИЦЫ И НАПЛЕВАТЬ

.

читателям очень важно скорее увидеть это и понять

что все кто отстаивает десятины на самом деле отстаивает СВОЁ "Я"!!!

Старожил
+836
|18 Мар 2013
3

Продолжаю. А поэтому: прежде чем дать ответ- в Нагорной проповеди, нужно сначала подумать, а где именно там говорится о десятине? открыть Библию, почитать, подумать, сопоставить и только потом отвечать.Так? Я думаю, что так.

Удален
пастор777
|18 Мар 2013
3
Цитата ray
а сочинять про десятины- не надо тут нам!

рей! Ни я, ни те кто мыслят не так как ты, не сочиняем! У нас разный духовный возраст, потому и восприятие СЛОВА ЕГО разное! если ты мыслишь иначе докажи это тем помазанием которое в тебе.....у кого помазание больше тот и плоды приносит больше....Иисус учил о ПЛОДАХ, а ты о чем? Учишь о " СВОЕМ плотском понимании " И с пеной у рта доказываешь свое ПОНИМАНИЕ того или иного текста Писания?

Покажи дела свои и так, что бы они были БОЛЬШЕ, чем, хотя бы у СЕСТЕР......до которых тебе " мужику " так еще далеко.....

Удален
ray
|18 Мар 2013
2
Цитата пастор777
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией......... Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его. (Матф.22:29-3

здесь не сказано что авраам- рождённый свыше христианин

не лгите снова

 

Цитата пастор777
Все кто не рожден СВЫШЕ есть мертвые, потому как написанно:  "...... Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его......"(Рим.8:9) .....т.е. Богу не принадлежат....а за Авраама НАПИСАННО...Я БОГ АВРААМА

Авраам назван живым по тому что он на то время стремился соблюдать слова Бога и верил обетованиям

а сегодня на некоем "лоне Авраамове" в раю в ожидании Суда

с ним как и с Мелхиседеком- известно то что известно

Он не имел при жизни на земле духа христова потому что Христос- СПАСИТЕЛЬ пришёл только после известных событий и когда умер воскрес и прославился- сел рядом с Отцом

А ЕГО ДУХ БЫЛ ИЗЛИТ НА КАЖДОГО

И КАЖДЫЙ КТО ПРИНЯЛ- РОЖДАЕТСЯ СВЫШЕ

НАВЕКИ!

И СПАСЕНИЕ- НЕ ТЕРЯЕТ !!

И ДУХ БОГА В НЁМ УЧИТ КАК ДАВАТЬ ДЕНЬГИ И СКОЛЬКО

а не закон внешний выдуманный про денежную десятину

.

и дел "сестёр" каких то ...пастор777....я не вижу тут

а это:

Покажи дела свои и так, что бы они были БОЛЬШЕ, чем, хотя бы у СЕСТЕР......до которых тебе " мужику " так еще далеко.....

.

Бог рассудит

мои дела- тут на форуме

много послужил Словом и люди читают..даже спасибо пишут...говорят что я тут нужен

Удален
пастор777
|18 Мар 2013
4
Цитата Ёлка
Ну и где там Христос говорит отдавать ежемесячно 10%?

Ёлка, ну нельзя так мыслить! Это слишком по детски! Писане БЕЗМЕРНО глубоко! БЕЗМЕРНО!!!!!!

Новый Завет это НОВЫЕ отношения с Богом. Отношения построенные прежде всего на ВЕРЕ - ЛЮБВИ и откровении Святого Духа! Не на ПРАВИЛАХ, но на отношении! Потому нигде " прямо " о десятине в Н.З. не говориться! Сказанно, что ВЕСЬ ЗАКОН и ПРОРОКИ лежат в ДВУХ заповедях - ЛЮБИТЬ БОГА и ЧЕЛОВЕКА.....Если вы всю себя приносите Богу вы и десятины принесли и приношения и все....понимаете?

Кого Бог любит? ДОБРООХОТНО дающего....Святой Дух описывает человека духа, человека веры, не настроения, а человека духовной дисциплины любящего.......описанно сердце в котором есть ОХОТА - ЖЕЛАНИЕ СЛУЖИТЬ БОГУ и ЛЮДЯМ описанно действие Святого Духа Которому не тесно в данном сердце!!!!! Живущего Святого Духа, не побывшего, посидевшего в гостях, а ЖИВУЩЕГО в сердце.....

Старожил
+836
|18 Мар 2013
4
Цитата beauty1
Пусть сестра не с последних денег, а с первых пришедших купит не курицу, а полные сумки еды и поможет нуждающейся сестре. И купит так же и лекарства какие нужно.  Думать нужно не в конце, а в начале как уделить и куда жертвовать. Прежде - Богу, потом себе!! Пусть это станет вашим принципом! И кстати, кроме десятин есть еще пожертования. Они так же должны быть в наших жизнях, и еще и милостыны- и их так же

Опять указания)))) Отвечаю. С первых пришедших денег уделяется сумма для помощи сироте- покупается полная сумка продуктов)))) Если надо- покупается и лекарство.))) Думаем вначале)))) Думаем))) и в конце тоже))))) После сироты идет тот, кому на данный момент нужна помощь: кому-то денег на еду дать, кому-то тарелок купить, или еще кого Бог укажет. Но вы поймите, что болезнь не выбирает когда прийти- в начале месяца или в конце, когда есть деньги или когда их нет. И вот так случилось-- сестра заболела, денег у нее нет, а у другой последнее осталось, вот она и поделилась последним. Неужели это так трудно понять? Главное в этом- что помог ей не тот кто 10% отдает, их как-раз рядом не оказалось))), а тот кто жертвует. И еще: вы продолжаете обвинять людей и требовать, чтобы перед вами отчитались "никто не сказал, что дает"(хотя говорилось не раз). Но... даже другая рука не должна знать, что делает первая, а уж тем-более вы. Вам здесь просто пытались по-доброму объяснять что и как, да видно напрасно. Да, видимо вам  тяжело понять, что бывают ситуации когда нет денег, нет еды, нет лекарств. Есть только молитвы к Богу. И Он не оставляет без помощи. Пошлет человека, который последним поделится.

Старожил
Модератор
|18 Мар 2013

пастор777 не нарушайте правило №5. Реплики удалены

Старожил
DAN
+1567
|18 Мар 2013
5
Цитата пастор777
Это слишком по детски! Писане БЕЗМЕРНО глубоко! БЕЗМЕРНО!!!!!!

Ну а проповедь о десятине, почему-то постоянно лежит на поверхности.

 

Цитата ray
БУДУТ ЛИ БЕЗ ДЕСЯТИН ЛЮДИ ДАВАТЬ СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДО НА НУЖДЫ?

Для этого нужна вера и усилие, которое восхищает царствие Божие,  а напугав народ усилия не требуются.
Так что ответа не ждите)))

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+678
|18 Мар 2013
4
Цитата beauty1
И самое интересное, мне, замужней женщине, у которой муж проповедует почти каждое воскресение, с которым мы обьехали почти полмира, именно этот совет был и нужен))

Ну конечно же, чтобы объехать пол мира, нужна десятина от прихожан.

Нет десятин - нет путешествий....

Старожил
+836
|18 Мар 2013
5
Цитата пастор777
Ёлка, ну нельзя так мыслить! Это слишком по детски! Писане БЕЗМЕРНО глубоко! БЕЗМЕРНО!!!!!! Новый Завет это НОВЫЕ отношения с Богом. Отношения построенн

"Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное")))) Правильно, Новый Завет это новые отношения с Богом. Новые, понимаете?  Построенные на любви, взаимопомощи, жертвовании, отношениях. И о десятинах в Н. З. не говорится ни прямо, ни косвенно. Десятину притянули в последние годы корысти ради. И вы знаете об этом. И современные служители. И старые члены церкви знают об этом. Правильно, любить Бога и человека. Для меня любовь к человеку показана в притче о самарянине. Христос сказал- и ты поступай так же. Ну какая может быть любовь в 10%? Если мужчина любит женщину, он не будет на нее отчислять только 10%.))) И, если женщина любит мужчину, она не станат отсчитывать только 10%. Любящий человек готов отдать все! Как можно любить Бога 10-ю%? Христос об этом не говорил. А посему- все добавлено для чего-то. Не надо манипулировать Словом!

Удален
Верую
|18 Мар 2013
5
Цитата пастор777
Причем здесь жена и фараон???? Или ты хочешь сказать что на ПУТИ ВЕРЫ люди не совершают ошибок? Что все святые никогда не согрешали? ,Павел АПостол написал: я первый из грешников.....Петр грешил ...и что теперь нельзя их цитировать или учиться у них ?

Ты как всегда уходишь от вопроса...Тебе наверное не понять,что Авраам дал десятину и отнес Исаака на жертвенник по вере...НО ты упорно не замечаешь или не хочешь замечать в его вере прообраз НЗ - Христа...Если судить по твоей логике то надо давать десятину и отдавать детей в жертву?Что-то у тебя не сходится с последовательностью.

Старожил
+678
|18 Мар 2013
7
Цитата beauty1
А мы и есть простые члены Церкви. Точнее даже не члены, потому членства как такового у нас нет. Мой муж не пастор, если вы намекаете на пасторство. Но, мой муж служит в церкви Словом. Как в русскоязычной, так и в американской. И жертвуем мы поровну в обе церкви.

Это здорово! Если есть такая возможность. В Америке. Я не ошибся?

На Украине средняя зарплата в районе 200 долларов. Люди реально выживают.

Вгонять людей в состояние вины за неуплату вымышленной церковной десятины - верх

несправедливости и цинизма.

Сестра Бьюти спроси себя - могли бы вы жить на 400 долларов вашего с мужем совокупного дохода

в США? А цены что в Украине, что в Америке на продукты питания примерно одинаковы. Если я

не прав, поправь меня.

Разве Господу было угодно привлечь к Себе спасённых, а потом возложить на них бремя

неподъёмное? Уверен, что Господу такая практика не угодна.

Удален
Верую
|18 Мар 2013
5
Цитата пастор777
Новый Завет это НОВЫЕ отношения с Богом. Отношения построенные прежде всего на ВЕРЕ - ЛЮБВИ и откровении Святого Духа! Не на ПРАВИЛАХ, но на отношении! Потому нигде " прямо " о десятине в Н.З. не говориться! Сказанно, что ВЕСЬ ЗАКОН и ПРОРОКИ лежат в ДВУХ заповедях - ЛЮБИТЬ БОГА и ЧЕЛОВЕКА.....Если вы всю себя приносите Богу вы и десятины принесли и приношения и все....понимаете?

А ты что так и не понял до сих пор,что десятина это и есть правило?Отношения у тебя тоже измеряются в процентах?

Старожил
+678
|18 Мар 2013
4
Цитата Верую
Ты как всегда уходишь от вопроса...Тебе наверное не понять,что Авраам дал десятину и отнес Исаака на жертвенник по вере...НО ты упорно не замечаешь или не хочешь замечать в его вере прообраз НЗ - Христа...Если судить по твоей логике то надо давать десятину и отдавать детей в жертву?Что-то у тебя не сходится с последовательностью.

А ещё ты забыл написать, что Аврам мягко говоря некорректно поступил в отношении Сары,

предложив её фараону. Это тоже пример для подражания для христиан? Однозначно - нет!!!

Удален
Верую
|18 Мар 2013
3
Цитата Верую
Цитата пастор777 Сначала он принес десятину, а потом своего сына.... ...А перед этим отдал жену фараону...Что ж ты лепишь все в одну кучу?
А ещё ты забыл написать, что Аврам мягко говоря некорректно поступил в отношении Сары, предложив её фараону. Это тоже пример для подражания для христиан? Однозначно - нет!!!
Старожил
+836
|18 Мар 2013
4
Разве Господу было угодно привлечь к Себе спасённых, а потом возложить на них бремя неподъёмное? Уверен, что Господу такая практика не угодна.

100%.

Бог не обложил народ налогом, тем более малоимущих. У французов есть поговорка- ищите женщину))) В 10% ищите, кому это выгодно)) В церкви последние годы присказхка появилась среди верующих: кто-то очень хорошо живет материально, может многое себе позволить, т. к. находится при кассе и на все вопросы отвечает- Бог дал, а брат рядом добавляет- или сам взял. Эта присказка "или сам взял" не появилась просто так, ниоткуда. Люди стали видеть, что происходит, стали вникать в Писание, изучать, думать, молиться.

Удален
ray
|18 Мар 2013
5
Сестра Бьюти спроси себя - могли бы вы жить на 400 долларов вашего с мужем совокупного дохода в США? А цены что в Украине, что в Америке на продукты питания примерно одинаковы. Если я не прав, поправь меня.

уже известен ответ

она скажет что ей приходилось и нищету пережить но она всегда отдавала десятины

Удален
ray
|18 Мар 2013
2
Цитата Pleiades

десятина то у них вроде как автоматически отчисляется во многих церквях

и тут один писал что к десятине у них самое серьёзное отношение

Писатель
+112
|18 Мар 2013
3

Не, такого не видел, вот то что в некоторых церквях когда заходишь, есть целая картотека членов церкви с указанием годового дохода для расчета десятины - это видел лично.

 

Цитата ray
гуд - бай Амеерикаа ооо . десятина то у них вроде как автоматически отчисляется во многих церквях
Stat crux dum volvitur orbis - Крест стоит пока вращается мир
Писатель
+112
|18 Мар 2013
4

На Кипре с банковских вкладов государство возьмет "десятину"

http://www.kp.ru/daily/26046.5/2960392/

Stat crux dum volvitur orbis - Крест стоит пока вращается мир
Удален
пастор777
|18 Мар 2013
4
Цитата Ёлка
"Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное")

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни..(1Кор.14:20)

 

Цитата Ёлка
И о десятинах в Н. З. не говорится ни прямо, ни косвенно.

заблуждение, Павел косвенно говорит так:  Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.....(Евр.7:4)

Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования....(Евр.7:6)

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(Евр.7:8)

 

Цитата Ёлка
Десятину притянули в последние годы корысти ради

Враки все это! Я больше 22 -х лет в служении! И до сих пор не имею своего жилья!  Живу на сьемной квартире.....На зарплату какую мне платят я даже свою семью прокормить не в силах......Слава Христу Который ЗАБОТИТЬСЯ обо мне! Слава Христу за детей которые помогают мне......

Удален
пастор777
|18 Мар 2013
3
Цитата Ёлка
Ну какая может быть любовь в 10%?

ЛЮбовь В 10%!!!!!  мыслить надо иначе, это 10% лежат в любви, но не наоборот. % это начало, это младенчество, двигаться нужно дальше....От....К

 

Цитата Ёлка
Если мужчина любит женщину, он не будет на нее отчислять только 10%.))) И, если женщина любит мужчину, она не станат отсчитывать только 10%. Любящий человек готов отдать все!

Да! И Аминь! Потому и написанно, что ВЕСЬ ЗАКОН находиться в дВУХ заповедях любить Бога и человека....ЛЮБЯЩИЙ исполнил закон......

 

Цитата Ёлка
Бога 10-ю%? Христос об этом не говорил. А посему- все добавлено для чего-то. Не надо манипулировать Словом!

Причем здесь манипуляции, думать просто надо, а не вываливаться в эмоции......ЗАКОН находиться в ЛЮБВИ точно так же как ЛЕВИЙ был в виде ДНК в Аврааме.......Авраам принес и Левий то же принес хотя он Левий был еще в чреслах отца.....все просто....потому любовь и есть исполнение закона.....

Если вы муже своего любите на 100% но укрыли от этих 100% 10% то уже нет 100% но 90%....если же подлинно любите то все 100% вы праведник.....по вере во Христа потому как только ЕГО ДУХОМ можно ЛЮБИТЬ на все 100%...10% уже заложенны в 100% любовь!

 

Цитата Верую
Отношения у тебя тоже измеряются в процентах?

Ты свою жену и детей на сколько любишь? на 100% или на меньше?

Удален
Bigfirе
|18 Мар 2013
3
Цитата пастор777
И до сих пор не имею своего жилья!  Живу на сьемной квартире.....На зарплату какую мне платят я даже свою семью прокормить не в силах...

Ну а как вы хотели - на евангелии заработать себе на квартиру? Идите работать и заработаете, может быть. Что-то странно -  то вы хвастались, как вас Бог благословляет через десятину, теперь прибедняетесь. К чему бы это?

Любите друг друга.

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.