левая

66 книг хватает

.

перечитывая тему всё больше и больше убеждаешься насколько правильно сказал Господь:

они видя- не видят

и слыша- не слышат

Дайвайте подойдем к этому вопросу с другой стороны. Многие говорят, что "десятин" нет в Н.З. Но это не правда. Для аргументации привожу  следующее. Все мы согласимся, что Н.З. начинается с воскресения Христа и излияния Духа. Примерно с времен описаных в  деяний. Так вот моя мысль. Нет сомнения в том, что первая церковь в Иерусалиме состояла из "обрезаных". И как вы думаете, они что резко отказались от десятин. Нет. А то, что многие приняли своего Мессию это точно. Читаем исторические документы. Павел в деяниях пришел к ним в собрание, перед этим прошел обряд очишения (соблюл закон). Новая община во главе с Яковом, состояла из обрезаных. Я не думаю, что и они отказались от соблюдения постановлений. Но есть еще и деаспоры в отдалении от Иерусалима. Они тоже придерживались соблюдения некоторых десятин. Далее в Коринфе община состояла из обрезаных и необрезаных. Нет ни каких подтверждений для того чтобы  говорить о том, что необрезаные "победили в борьбе за десятину с "обрезаными".  И вообще были подобные споры, остается неясным? Но из того, что пишет павел, и как себя ведет ясно что институт приношения и десятин в том числе, соблюдался.

18. Кто-то из вас был уже обрезан, когда был призван? Тогда пусть он не пытается утаить своё обрезание. Кто-то не был обрезан, когда был призван? Пусть не проходит обряд брит-мила.
Кто-то... был уже обрезан, когда был призван, то есть верующий еврей, пусть не пытается утаить своё обрезание. Отсюда мы можем сделать вполне логичный вывод, что еврей не должен ассимилироваться среди язычников или в так называемой «христианской» культуре, но должен сохранять отличительные черты своего еврейства. Ведь Шауль явно говорит не только о физическом обрезании, хотя известны случаи проведения еврейскими эллинистами особой операции по «удалению обрезания» во дни царя Антиоха IV (который осквернил Храм в 165 г. до н.э., что в свою очередь привело к учреждению праздника Ханука; см. ком. к Йн. 10:22).

Продолжаю

Так об этом пишет Иосиф Флавий:
'Последний настолько стеснил Менелая и сыновей Товия, что они бежали к Антиоху и заявили ему о своей готовности отказаться от своих законов и своего государственного устройства и принять установления царя и греческую форму правления. Потом они просили его разрешить им построить в Иерусалиме школу для гимнастических упражнений. Получив на то его согласие, они стали прикрывать наготу свою, чтобы не видно было их обрезания и чтобы с внешней стороны походить на греков, оставив все свои прежние обычаи, стали теперь во всём подражать другим народностям.' (Иудейские древности 12:5:1, в переводе Г. Генкеля)

Подобное событие описано также в апокрифе, где оно послужило одним из поводов для восстания Маккавеев (1 Мак. 1:11-15); ссылки на подобное явление можно найти в Успении Моисея 8:3 и в Мишне (Авот 3:11).

Любопытно, но когда еврей начинает верить, что Йешуа его собрат-еврей, - это еврейский Мессия, обещанный в еврейских Писаниях, современное еврейское общество находит в этом крайнюю степень ассимиляции в языческой культуре. Однако мы только что прочли тот стих одной из нескольких книг Нового Договора (Завета) с Израилем, установленного тем же Йешуа, стих, который убедительно выступает против ассимиляции. Такой диссонанс стал результатом нескольких исторических факторов, которые сделали почти невозможным для верующего еврея исполнить наставление Шауля:

К слову. Иосиф Флавий в моем предыдущем посте не тот "Иосиф Флавий" что в этой дискуссии.

19. Не имеет никакого значения, обрезан ты или не обрезан; соблюдение Божьих заповедей - вот что действительно имеет значение.
Не имеет никакого значения, обрезан ты или не обрезан. Если рассмотреть эта слова вне контекста, они станут пощёчиной иудаизму, в котором обрезание подтверждает принадлежность мужчины Божьему народу в соответствии с заветом Авраама (Бытие 17:1-14). Но их значение раскрывается контекстом и заключается в том, что в Мессианской Общине евреи и язычники находятся в равном положении перед Богом (12:13; Рим 3:22-23,29-30, Гал. 3:28, 5:6, 6:15, Кол. 3:11). В этом смысле ни этнические особенности, ни культурные формы, ни обычаи, ни религиозный или социальный статус не дают превосходство; в этом отношении не имеет значения, еврей ты или язычник. На самом же деле имеет значение только соблюдение Божьих заповедей, которое в других местах приравнивается в похожем контексте к вере, проявляющейся в любви (Гал, 5:6), и к «новому творению» (Гал. 6:15).

Можно возразить, что заповеди Бога, данные евреям, отличаются от заповедей, данных язычникам. Чтобы определить, так ли это на самом деле, требуется довольно объёмный анализ, который я провожу в книге «Мессианский еврейский манифест», в главе V («Тора»). Требование исполнять заповеди, применимые ко всем, однозначно как для евреев, так и для язычников, равно как и вера в Йешуа, посредством которой мы можем иметь доступ к Богу, однозначна как для евреев, так и для язычников. По этой причине «не имеет никакого значения, обрезан ты или не обрезан» (см. Рим. 4:9-12).

может хватит?

да нету обрезанных в церквях в большинстве

и законы ВЗ и вообще какие то примеры Авраама насчёт десятины- это не для нас и нам ни к чему

нам достаточно просто увидеть как жили первые христиане которые объединились на условиях общности и труда став общиной- коммуной

но это признавать мало кто хочет и из тех кто не принимает десятину в церквях

на самом деле если верующие пережили родство то и вопрос денег и материального для них- не проблема

и помогают чем могут и неверующие..сколько примеров..

.

вообщем нет десятин и не надо нам их...

У вас что другая религия. Я надеюсь что вы часто исповедуете "мы дети Авраама и по обетованию наследники". Но как касается исследования ваших "премудростей" вы сразу "Ветхий Завет Не для нас". Определитесь

Почему Вы не живете как те "первые христиане" и не продаете все свое имение, и не иприносите деньги в "коммуну"?. Наверное понимаете, что первые христиане, увлекшись чрезмерной  "благотворительной" деятельностью попали в трудную финансовую проблему. И кто упрекнет их в том, что они очень близко приняли в сердце обещание Иисуса скоро вернуться. Но как выяснилось необходимо еще жить, рожать детей, поддерживать богослужение, работать, радоваться и страдать.

4. Подумайте только, насколько велик он был! (Мелхисидек)  Даже Патриарх Аврагам отдал ему десятую часть лучших трофеев.
Ср. Деят. 20:35: «Больше радости в том, чтобы давать, нежели в том, чтобы получать».

Стихи 1-10. Йешуа сравним с Малки-Цедеком (Псалом 109:4, процитированный в 5:6,10; 6:20; 7:11,17). Кроме того, он «царь Шалема»; значения обоих выражении приводятся в ст. 2, за исключением Псалма 109.

В этой теме уже говорили о  том, что Авраам отдал десятину до моесеевого закона. И если Иисус образно сравним с Мелхиседеком, то как нам к этому относится?

Вы не понимаете, в связи с чем христиане (настоящие, не поддельные тунеядцы-процветанты) названы детьми Авраама? Правда?

Так вот: потому что поверили Богу, как Авраам.

А где же нам с семьями жить, чтобы есть и пить в домах наших?

А если у кого и есть лишнее имение, почему бы не продать, и есть такие, кто и продает.

В чем проблема? Вас задевает, что не вам лично это достается, а попадает на общее пользование в коммуну?

Может скажете еще, что раз Авраам наш отец, то нам надо делать буквально все то же самое, что и он делал?

Брать несколько жен (вы берете?), подсовывать жену свою другому (вы подсовываете?) и т.д. Почему именно на десятине его вас заклинивает, хотя это не пример даже, а просто момент из его жизни? Почему в шатре не живете, наконец, ведь Авраам жил? Ах, культура у них такая была, жить в шатрах? Так и 10% от добычи он принес согласно тем обычаям.

Только слепой не увидит, что десятин в НЗ нет.

Уже сто раз говорилось, что здесь нет противников Библейской десятины.
БРАТЬ которую было заповедано сынам Левииным, которую ели пред Господом, которой угощали сирот, вдов, пришельцев с левитами.
Так же, как и нет противников всесожжений, жертвы за грех, жертвы мирной, приношения хлебного и т.д.
Всё это имело место в жизни Израильского народа, но не имеет место в Церкви, созданной Христом.
И  Вы это сами подтверждаете -"по Новому Завету ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ десятины НЕТ"

У Авраама вера выразилась в поступках и не только в тех где он пошел за Богов из Ура. Его вера выразилась начиная и с приношения Мелхиседеку, но самое главное Бог сказал, что "благословляя благословит" его только после того как он решил принести сына в жертву. Так вот благословение не приходит на пустую словесную (исповедание) веру, но на дела без слов. Толшько нет нужды разворачивать диспут по поводу "спасения не по делам". Это другая тема. Необходимо все расставить на свои места.

 Ее собирали целенаправлено. Вы можите возразить тем, что Вы тоже кормите сирот и вдов (социально незащищенных), но мне кажется постоянства в этом нет. Ориентируетесь по доходу, (говорю не лично к Вам, но ко всем кто против). Закон позволял дисциплинировать это действие.

Я думаю"заклинело" не нас, мы ее давали и даем. "Заклинело" (использую ваш речевой оборот) вас когда вы перестали ею чтить Господа. И "неправильные" пасторы не причем.

Так же относится, как и обрезание крайней плоти, которую Авраам обрезал в 99 лет. )
А Иисусу десятина не нужна.
Была бы нужна, Он бы собирал её во время Своей земной жизни, чего Он не делал.

Вы берете много жен? Вы подкладываете жену под чужого? Вы живете в шатрах? Вы роете колодцы?

И кроме того, мы куплены дорогой ценой - ценой крови Христа, и не уничижайте эту цену. Мы полностью принадлежим Христу и все то, что у нас - тоже.

Уделяем нуждающемуся столько, сколько можем и сколько надо, по научению от Духа. Слышали о таком? Сошел Он на вас?

А десятина от любого дохода пастору-поддельному левиту - это величайшая ересь. Не было ее исторически, не подтверждена абсолютно Писанием, а появилась в последнее время. Очнитесь. А то потом глядь - а времени-то уже НЕ БУДЕТ!

Это постоянство или нет, если я это делаю чаще, чем было сказано в законе?
Второз.14:
28 По прошествии же ТРЕХ ЛЕТ отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 
29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать заповедь о десятине из Моисеева закона и соблюдаете ли Вы сами эту заповедь?

Вам Апостолы поручали призывать верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон и заповедь о десятине из него?

Деян.15
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, СМУТИЛИ ВАС [своими] речами и ПОКОЛЕБАЛИ ВАШИ ДУШИ, ГОВОРЯ ЧТО ДОЛЖНО обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ.

Ну почему все время и с завидным постоянством пишется о плохих пасторах? Почему не давать десятину нуждающимся? И ежемесячно)) Или это таааак трудно?

Вы с завидным постоянством не замечаете или не хотите, что писалось множество раз.

Нуждающимся уделяется, доброхотно, но не 10%, как любители еретической десятины в НЗ, причем тут проценты вообще, а сколько подсказывает сердце, сколько указывает Святой Дух. И сколько надо, и когда надо. А не как законники иудействующей ереси - только ежемесячно и 10% ))))))))))

В этот список "лишнего" можно много чего отнести.
Почему Богу вдруг стало не нужно то, что всегда было нужно, например обрезание крайней плоти, жертвы, приношения, всесожжения, жертвы за грех, которые приносятся по закону?

Ев.10:
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

Подождите, подождите. Святой Дух указывает,  я не сомневаюсь. И указывает каждый день. Вопрос в другом, повинуются ли Святому Духу те, кто даже десять процентов дать не может.

И нет такого понятия как еретическая десятина. Десятина- вполне библейское понятие. Бог заповедал ее давать, а не дьявол. Дьявол же говорит- позаботься о себе, не думай о других. Тебе же тоже нужно, ты должен думать прежде о себе.. Не путайте голос плоти и голос СВятого Духа. Святой Дух никогда не будет вам говорить против писания.

Брат эдем, тебе необходтмо изучить, чем на самом деле являлся "маасер" по Моисееву закону.

1. "Маасер" (десятина) отделялась от урожая 5 видов злаковых и приплода скота. Денежной

десятины в Ветхом завете не было.

2. "Маасер" отделялся только с уделов, лежащих в границах земли обетованной.

3. Иудеи, проживавшие в диаспоре за границами Эрец Исраэль "маасер" и "труму" не отделяли, а из

храмовых налогов платили только "шекалим".

4. "Маасер" (десятина) - это НЕ подушный налог, а налог с удела земли и приплода. Это

важно понимать. "Маасер" отделяли и прносили в храм только собственники уделов и стад.

5. Ремесленники, проживавшие в городах, в том числе и в Иерусалиме, из храмовых

налогов платили только "шекалим".

6. Иудеи, не имевшие земельных наделов, по Моисееву закону "маасером" и "трумой" не облагались.

Иосиф, земной отец Иисуса, был плотником, "маасера" не отделял. Иисус "маасер" не отделял.

7. Ученики Христа были рыбаками и мытарями, в сельхоз производстве не участвовали, наделов

не имели. ДЕСЯТИН  НЕ  ПЛАТИЛИ. ФАКТ.

---------------------------------

Так в чём вопрос, брат? А вопрос в том что не срастается мотивация в пользу церковной денежной

десятины. О десятине даже нет учения, так только мысли, в лучшем случае - благочестивые

размышления. Прав был Соломон: "Чего нет, того нельзя сосчитать".

Без обид.

Где, когда и кому конкретно Бог обещал конкретно, что будете давать десятину в рублях- получите благословение? А без 10% благословения не будет? И не бывает в жизни?  Случаев в жизни много, когда Бог благословляет не за десятины.

"Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу.. ибо что говорит Писание? ПОВЕРИЛ Авраам Богу, и ЭТО вменилось ему в праведность; воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу; а не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, ВЕРА его вменяется в праведность;.. Бог вменяет праведность независимо от дел; ибо не ЗАКОНОМ даровано Аврааму.. быть наследником мира, но праведностью веры; если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; итак, ПО ВЕРЕ, чтоб было ПО МИЛОСТИ". По вере и милости. Не сказано " и также по десятине". Главное- вера и милость. "Вменится и нам, ВЕРУЮЩИМ в Того, кто воскресил из мертвых Иисуса (Христа), Господа нашего."

То, что уделять нужно не менее 10% нуждающимся - это ересь. Чем вы подтвердите из НЗ, что нужно именно больше 10%? Тем, что нужно давать щедро, и щедро пожнем? Так кто спорит. Но могут быть и ситуации, когда и невозможно дать больше 10%., и ничего в этом страшного или нарушающего правила Нового Завета НЕТ. И эти менее 10% могут быть на самом деле щедростью.

Сегодня человек дает дает меньше 10%, кто-то больше. В следующий раз наоборот. В чем проблема? Зачем вы привязываете Святого Духа к процентам? Это так  ветхо и законнически!!!

Новозаветная десятина - это ересь, причем ересь иудействующих законников.

В Новом Завете даяния по силам и по побуждению Святого Духа. Если хотите, это и есть НЗ десятина, но правильно это назвать добровольными приношениями. Читайте НЗ 100 раз.

Чем вы потвердите, что это ересь. Конкретно из писания.

Надеюсь ваш новый ник будет более успешен, чем старые.

Вот об этом я и говорю. Вы подразумеваете, что Дух Святой вам будет указывать- не волнуйся, трать на себя?

Так тут уже писалось- тратьте на здововье. Ктож вас осудит. Все перед Ним живем и перед Ним ответим.

Но, оправдывая собственный эгоизм писать, что десятина- ересь, не стоит. Божие Слова ересью и ложью может называть только отец лжи.

В другой теме выложили очень правильную мысль

Чем вы подтвердите, что приносить менее 10% - неугодно Богу, ересь или что это там у вас иудействующих законников?

?????????????????

Объясните мне,  что вы этим хотели сказать?

А вы что думаете, остальные скажем 95% оставшиеся после доброхотного пожертвования нельзя пустить на остальные нужды, включая самого себя и семью?

Вы прекращайте тут свою иудействующую ересь.

Святой Дух никогда не будет учить этой ереси, какую несут тут защитники ВЗ десятин.

Единственную причину защиты этой ереси я вижу в том, что товарищи невозрождены Святым Духом, почему голоса и действия Его в своей жизни НЕ ЗНАЮТ.

???))))))) столько примеров было)))))  " и вот, один законник встал и, искушая Его сказал:..что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? он сказал" возлюби Господа Бога твоего....Иисус сказал...правильно..так поступай и будешь жить; но он, желая оправдать себя, сказал..а кто мой ближний? " далее идет притча о самарянине. "тогда Иисус сказал ему: и ты поступай так же". В этой притче Иисус показал, что нужно, чтобы наследовать жизнь вечную. Что важно для Царства Небесного. Притчи о десятине не было. Если бы это важно было, думаю, Иисус сказал бы об этом. Но Он об этом не говорил. Говорят сейчас те, кому это выгодно. Повторю еще раз- те, кто 10% не дает, повинуются Святому Духу  и дают не 10%, а больше, по нужде. Выше уже писали об этом.

 Это десятина. По мимо того есть благотворительность, которую вы можете оказывать постоянно.

 Еще раз Не заповедь о десятине, а заповедь о "десятинах". Вы настойчиво не слышите о том, чтог десятина не одна. Если для Вас нет храмовой десятины, то десятина для пришельца ни куда не делась.

Инквизиция. Изучите вопрос от начала. Если, конечно, вы принимаете помощь от "небиблейских" источников.