Как рукоположеный служитель хочу тебе посоветовать: "Пойди в тайную комнату и спроси у Бога,
правильно ли ты делаешь, что скандалишь на форуме, не пропускаешь любой возможности, чтобы
унизить оппонента, вместо того, чтобы заняться прямой пасторской работой? Что Господь тебе
скажет?"
Видишь ты по себе судишь! Священник же не на деньги смотрит ( даяние ) а на дух!
Предоставь весь контекст, плиз! Ведь я цитировал мысли одного богослова, ты их выдернул и привязал к моим, хотя речь шла понятно о чем....давай весь текст в студию, он ооочень длянный, не в одном посте был.....так, что продолжай " сулжить " толдычь, свои мысли еще.....ты ХОЗЯИН темы......
Где-то выше было написано о нищих христианах. Нищие, потому что не платят десятины, потому что не хотят быть процветающими, потому что Бог обещал дать с избытком, ведь у Него все царство Небесное, что нищим стыдно быть и т.д. Где написано, что Христос показывает все богатства мира и говорит- все дам тебе? где написано, что Христос обещал ученикам, что они не будут нищими? стыдно вам быть со Мной и быть нищими? Такого Он никому не обещал. Он говорил "возьми крест свой и следуй за Мной". Думаю, что многие прекрасно понимают о чем речь, но специльно вводят людей в заблуждение, потому что очень хочется жить за чужой счет.
Пастор, Роман!
Слово Божье выше нашего ума! Именно написанное Слово!
Я могу теперь с уверенностью сказать, что - НАПИСАНО!!!!!!!
И верить написанному Слову.
В очередной раз прошу вас, не унижайте себя . Сарт писал ,что вы в этом преуспели. Я думал что он смотрит на ситуацию через свой саксофон и кабаки , но похоже - что он прав.
Будьте мужчиной. Предлагаю разговор на аргументах Словах........................................................................
В финансовых служениях новозаветных церквей не поднимался вопрос об уплате процентных пожертвований.
Писание говорит.
Буква Духа Святого говорит.
Так ты согласен с этой мыслью богослова, которого ты цитировал?:
Левиты получают десятину от людей, и это право принадлежит только им.
Прошу тебя пастор777 зайди в тайную комнату, оторвись от компа, тебя Бог уже заждался....
Уважаемые!
Соизвольте писать по теме и не переходить на личности!
А то понимаеш ли устроили тут кто знает что!
Игорь, Слово Его безмерно глубоко и не случайно Иисус говорил: теперь вы не можете вместить! Само СЛОВО было рядом, Его осязали руки человеков, но не узнали и рапяли и тому есть причина.....Само Слово учило учеников и ученики предали Его! Пока не пришел Дух Святой! Неужели Христос был плохим учителем? Для конструктивного общения, общения во Святом Духе вы должны знать какого вы духа! если не знаете, то и к общению не способны будете! Ваша предвзятость очевидна, потому и не можете иметь общение с теми кто не мыслит так как мыслите вы......вы " любите" тех кто " любит " вас, вот с ними у вам и " ОБЩЕНИЕ ".....но это не есть общение.....
Если говрить откровенно, брат Роман, я понимаю о чём вы, как служитель, говорите, и полностью с ваами соглашаюсь. Проотите меня если я был груб, больше не повторится...................................
Я бы хотел знать ваше мнение, ИСКРЕННИЕ МНЕНРИЕ, по по поводу написанного Слова. ИТАК:
СЛОВО БОГА ЖИВОГО пишеться ТОЛЬКО в СЕРДЦЕ человека! На бумаге написанны слова, буковы, а не СЛОВО ЕГО.....потому, как СЛОВО небеса небес вместить не могут......
Язычники сжигали Библии, они что СЛОВО ЕГО уничтожили????? Как вы мыслите!!!!!! Никогда Бог не говорил больше всего хранимого хранить Писание. Но сердце свое, потому ,что из НЕГО ИСТОЧНИКИ ЖИЗНИ......
Все еще доказываешь не доказуемое Роман??? Знаешь Роман, честно сказать я бы тебе как «пастору» не помогал бы финансово так как ты посмотри сколько времени проводишь в интернете и на форуме и это та за деньги прихожан которые тебе платят зарплату. Иди работай, здоровый же мужик, и сове хобби, как ты высказался однажды, обрабатывай сам а не с людей десятины собирай чтобы оплачивать свои увлечения !!! А если ты сидишь на шеи прихожан так иди к тем у кого нужды и служи им как и положено пастору а не по графику как наемник работай. Мне искренне тебя жаль и тех людей которых доверил тебе Бог.
Игорь, если даже и повториться не это главное, главное то, что Иисус уже все вопросы с нашими ошибками решил! Наша задача всегда и во всем видеть Его, потому как, когда СМОТРИМ на славу ЕГо тогда и : Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.....(2Кор.3:18)
Все зависит от того, в какой Вы церкви были.
Здесь много фрай-евангельских церквей. Посещая служения таких церквей, я НИ РАЗУ не слышала проповедь о деньгах, десятинах и даяниях.
Иногда слышала объявления, что тот и тот, например, едет в Россию в дет.приют. И если у кого-то есть желание, они могут помочь либо финансами, либо посылочкой для деток.
Если брать церкви полноевангельские харизматические, в них проповедуют так же, как и везде в харизматических церквях. Може быть, просто палку не перегибают.
Если брать филиалы СА в Германии - там тема исключительно о деньгах и миллионах. Когда говорят о вере и послушании, то имеется ввиду та вера, которая поможет приобрести им эти миллионы и то послушание, которое приведет их к миллонам.
Вы отдали в дет.приют в Германии?
Почему не пожертвовали эту сумму в дет. дом в Украине, например. Насколько я знаю состояние нем. дет. домов и украинских - небо и земля.
Слава Богу, что не ты Бог! Потому, как Он мыслит и учит не так, как ты!!!! БОГ сказал: "..... На сие так сказал Господь: ........ если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним. И сделаю тебя для этого народа крепкою медною стеною; они будут ратовать против тебя, но не одолеют тебя, ибо Я с тобою, чтобы спасать и избавлять тебя, говорит Господь. И спасу тебя от руки злых и избавлю тебя от руки притеснителей.
Жалость свою оставь для себя! Много было прокаженных в Израиле и только Нееман получил исцеление от человека Божьего! И не бегал он по земле Израильской что бы исцелять всех прокаженных, но делал то, что велел ему Бог! таких простых вещей не знаешь! так, что ты выполняй работу свою, а я свою Богом дарованную! Аминь!!!!
Так иди и заработай себе на свои увлечения!!!
Гы гы, а это тут причем??? Повторюсь Роман: иди работай и не выдавай свое за Божье дело !
Кстати Роман, а твое руководство знает что ты тут на форуме сидишь?
Спасибо за совет.....
Таких простых вещей не понимаешь, а советы за советами даешь!
А что ты еще можешь сказать, только повторяться!
У вас зависит !
Тишина!....................
Откройте Писаниие! Галя!
Давайте говорить по Слову!
Или оставим Слово?
Итак , говорите стих, книга, ГДЕ???????????????
Готов слушть?,,,,,,,,,,,,,
Слово!
Дайте слово Нового Завета! о десятине. НЕТ............................ГДЕ??
Игорь, я просто прокомментировала ваше заявление о том, что в Германии дела обстоят намного качественнее и серьезнее.
Я живу в Германии. Поэтому и написала Вам, что зависит от того, в какой церкви вы здесь, в Германии, были. Качество и серьезность не во всех церквях в Германии. Ферштейн? :)
В книгах Нового завета десятина упоминается дважды как религиозная практика
подзаконных иудеев. Христос десятин не заповедовал, Апостолы десятине не учили, в практике
ранней Церкви Христовой десятина отсутствовала. В католицизме десятина начинает свой отчёт
с 779 года когда правитель Великой Римской империи Карл Великий обязал своих вассалов к
уплате церковного налога, коим обозначена десятина в капитулярии "О поместьях". Факт
исторический.
Я два десятка лет слышу как с кафедры проклинают людей за неуплату десятины, угрожая
отлучением от церкви и пламенем адского огня. Я этих людей гдето могу понять.
даже уже и добавить нечего и невозможно
столько уже сказано- десятинщики полюбому своё отстаивают
гордость же не даёт признать что не прав
попробуй пастор777 выйти и сознаться реабилитантам что нет десятины
некоторые поймут а другие- неочень духовные могут и..пару раз
пастор777
вы пригласили бы со своих кого- давайте спросим как и кто что думает
ну ладно такой как я по-вашему "неуч" и "далёкий") так пусть кто вас поддержит
в вашем желанири навязать соблюедение закона для верующих в христа
но частично а не весь)..обрезаться- не надо а десятину- надо?
.
ах да
забыл совсем
нынче в моде..то есть ТРЕНДЕ)) именно авраамовская десятина)
которая ДО закона
но тогда то БОГ НЕ ЖИЛ В ВЕРУЮЩИХ А ВЫ ТО УЧИТЕ ЧТО УЖЕ ТОГДА ДУХ ХРИСТОВ ЖИЛ В ТЕХ ВЕРУЮЩИХ И ОНИ БЫЛИ ВОДИМЫ ДУХОМ СВЯТЫМ И РОЖДЕНЫ ЗНАЧИТ СВЫШЕ
вы ж так учите несуразицу то свои..что ж вы совсем не читали что не был никто ДО сделанного Христом имеющим Его Дух
но лишь изредка сходил Он на священников
например пророков
путаете ветхое с новым же и туде же- учите людей в заблуждение вводите!
Почему Вы так активно отвергаете слово из Ветхого Завета? Ветхий Завет уже не Библия? Уже не Божье Слово? Иисус Христос, Апостолы имели ТОЛЬКО Ветхий Завет, по книгам Ветхого Завета жили сами и учили других. Новый Завет, как таковой появился намного позже, и он не отменил собой Слово, которое Бог говорил до Христа. Христос пришел исполнить Закон, а не отменить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
А я, знаете ли, не совсем могу понять, почему они в ответ проклинают тех, кто им ничего плохого не сделал и не взял с них ни цента. Причем проклятья сыплются тоже много-много лет в этой теме.
Да я же когда тебе это еще предлагал, и разобраться в этой теме, я говорил что если я не прав то я готов покается, но вот ты готов к покаянию если окажешься не правым?
не отменил
закон ЗАМЕНЁН Христом
это две разные жизни:
1) жизнь под Законом и правилами
2) Жизнь по Духу когда Бог-Христос внутри ведёт вдохновляя к действиям и управляя Законом духа Жизни а не внешними законами и установлениями)
.
Жизнь-Христос это не то же что и жизнь по написанным внешним законам
.
лучший пример: Проводник и Карта
Дух Божий внутри- Проводник
а Карта- Ветхий Завет
достаточно руководится внутренним помазанием которое у всех рождённых свыше
этог помазание учит нас ВСЕМУ и в том числе кому сколько дать денег например
Галя!
Я проршу вас!
Дайте место Писания ГДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!
где написано что в новозаветной цеккви указание собираь 10% из финансовых начатков ???????
Где???
Рэй, на 100% согласен с Вами! Бог написал Свои законы на сердцах верующих.
Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
Но это те же законы, просто верующий теперь не "должен" их исполнять, а "хочет" их исполнять.
я просто вам в пример привела ситуацию, не раскрывая всей серьезности, ведь хранить имею право личное, правда?
покажите по Слову, что расходятся. Грех всегда был грехом, и когда вы приходите ко Христу, и начинаете принимать учение не Христово, а духа мира сего - десятины у христиан, то вы, как в 1 псалме написано, находитесь в собрании нечестивых.
Или, если вы несвободны, то вольно или невольно будете грешить, и наказываться от Господа.
Т.е. грех, он и в Африке грех. И для того и нужно Слово, чтобы начинать переосмысливать личное положение.
Но в общинах не желают размышлять, читая Слово, а предпочитают верить проповедующему. Сказал - десятина - все сразу: аминь! И пошли собирать. А так нельзя.
Нужно читать, думать, размышлять, чтобы потом было чем оправдаться пред Ним.
Иисус говорит об этом в Матф.23:23
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять".
Как правило, мы читаем этот стих, обращая внимание только на "горе вам", несчастные законники, а вторую часть стиха упускаем из виду. Однако там про десятину сказано "и того не оставлять". Т.е. первостепенно, чтобы дети Бога творили "суд, милость и веру" - это важнейшее в законе, однако и остальных положений закона, в частности, десятину, тоже нельзя оставлять.