если десятина- личное откровение,
то должно быть в НЗ подтверждение.
А говорить, что Израель- прообраз Церкви и выборочно буквально принимать кое что с действий иудеев того времени, называя это "волей божьей"- это наглая отсебячина.
десятина- это выдуманная практика имеющих "корень всех зол"- сребролюбие.
родившийся свыше хочет давать мат.помощь
и не может остаться безучастным.
а кто говорит, что десятиной можно научить жертвовать и любить- лжец.
Закон не учит нас любви.
Любовь- это Христос в верующих, Который побуждает давать.
ты выдумал десятину и отстаиваешь- Бог не мог дать такого " откровения"
потому что Сам в духе верующего вдохновляет в необходимые моменты в процессе жизни.
.
дело не в самой десятине.
извращено учение о жизни
получается, что Христа недостаточно, но чтобы давать, надо научиться с десятины открывать своё сердце нуждающимся-
я лично слышал такой вздор и ахинею множество раз.
.
все кто обязались регулярно, с любого финансового дохода, отделять в распоряжение пастора денежную десятину, находятся под законом.
Невозможно не понять, что десятина- закон
по любому она- закон
причем даже если и до моисеевского и по примеру Авраама, то и тогда- закон
закон- не по вере
все что не по вере- грех
вывод: давать и собирать десятины- грех.
какой грех?-
грех своеволия.
Бог не просил- вы даете
Христос и апостолы не учили- вы сверх написанного выдумали.
значит ложь
грех ко греху
вот и злятся некоторые но многие бессовестные и выгоняют нас с собраний, потому что их кормушка- силки обмана!

и при чем здесь десятина? Это типа того: возлюби ближнего, как самого себя и принеси ему десятину? В этом закон и пророки?

покажите в какой из 10 заповедей есть десятина.

п-7, в отдачу всего входит - раздели с голодным хлеб твой, а не десятина в карман пасторов777.

не о моисеевом, с его 613 заповедями.

всё было взято, когда люди общиной жили, и сегодня, кстати, такая практика существовала в одной церкви. Отдавали всё. И в результате, они теперь нищие, а пастора богатые.

а тем более нет любви на 10%

отдавали всё. В результате - нищетуха и деградация. Это сегодняшнее положение несчастных миссионеров, которым запудрили мозги десятиной и отдачей всего.

в плену обмана по много лет люди

те кто состоятельные то не замечают отданных десятин

и отдача десятин усиливает их самоправедность и гордость!

а для многих кто трудится и у него семья или заработок небольшой

отдавать регулярно 10-ну например с зарплаты- это очень чревато

особенно обращу внимание на многодетных

сколько стоит хорошее питание в вашем регионе?

или пусть пасторские дети едят фрукты а ваши радуются карамели?

сколько стоит качественная одежда и обувь- не китай??

я что..что то пишу от жадности???(( неужели нет элементарного сострадания у тех кто отстаивает десятины?

совести нет?

.

если всех учат десятину дать- как вы смеете говорить о "добровольности"?

как "по любви" дать десятину с зарплаты если есть свои необходимые нужды?

.

в известной НЖ проводятся закрытые бизнес-семинары ..псевдо- братья не хотят научить своих по вере

бесплатно

продавая им книги и диски!

НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗА 500 БАКСОВ ТОЛКАЛИ ДИСК МИЛЛИАРДЕРА ДЕСЯТИНЩИКА!!

да я в шоке с вас- вот вы наааглые!!!!!

вот жааадные!

вы ж богачи сами лекко могли б покрыть расходы аренды а бер1ёте десятины у нищих и пенсионеров!

до каких пор даже здесь ещё кто то лицемерно смеет рассуждать о том что "правильно" и "справедливо" всем нести десятины в "дом божий"????

.

или вы думаете что мы- идиоты??

я не математик и не экономист но считать могу и умею- среднее образование

и хоть по математике и тройки были но вижу ясно что и сколько стоит

вижу как трудно отдавать 10-ю часть зарплаты многим

но их лечат что якобы будет воздаяние там- в той жизни

ага

в этой "бог" забирает необходимые деньги годами проверяя не жадный ли ты? верный ли?

чтоб потом в той воздать???..чушь!..это невыносимая чушь чушь чушь!!!

если Христос освободил от клятвы закона, то почему Его десятина уходит налево, а не на то, о чем сказано в законе?

Почему не в состоянии защитить Свою десятину? Он бессильный что ли? Сперва говорит - принеси десятину, а потом видим, как принесенное уходит в карманы пасторам. Почему?

А потому что если не защищает эти деньги, принесенные в почтении к Богу, то значит это и не Его деньги. Свое Он всегда защищает. А значит это просто заповедь человеческая, и защиты Божьей на ней не будет, потому что в 118-м псалме Давид говорит: вымыслы человеческие я ненавижу, Закон Твой люблю.

ну а современная десятина - беззаконие.

мне тоже интересно. Ведь почему-то в любви к Богу всего одну заповедь исполняют, а остальных 612 как бы и не существует.

т.е. замкнутый круг получается. Вы призываете исполнять Закон, который отменен по причине бесполезности, и тем временем пишете что десятину никто не отменял.

Двойственность путей.

Уважаемые противники десятины, по Новому Завету ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ десятины НЕТ! Как и любые финансовые отношения с Богом, десятина - дело личной веры и понимания. У нас в церкви о десятине учат, но никто не контролирует дал ты или нет. Это твое личное дело.

Как я увидел из ваших постов, основная причина, почему вы не даете десятину не в учении, а в вашем личном отношении к пасторам и служителям. Я не собираюсь, да и не смогу вас переубедить. Вы свободны в своем выборе. Мое мнение: раз десятина принадлежит Богу, и Он прямо и однозначно НИГДЕ от нее не отказался, ее нужно давать. Лично я отдаю десятину Богу, также, я доверяю своему пастору и, в любом случае, не сужу его финансовые дела, это дело Божье. Вы видите по другому, это ваше право. Будьте благословенны!

ну да

и добровольной от сердца идущей по любви- тоже нет

.

Олег

вы ну просто перечитайте о чём тут пишут ...суь не в том что есть те кто злоупотребляют сборами

не потому мы пишем про десятину

есть много обманутых хороших служителей которые и так дают и десятину дают

но не видят что она лишняя и уже в новом завете её не надо платить Богу

это неактуально и не нужно и никчему

вы просто давайте нуждающимся да и всё- как же просто это понять!

нет нет нет и снова нет!

вот поверьте - нету этой "основной причины"

есть люди а есть- идеи

не надо вообще то говорить в этой теме о нечистоплотных пасторах или злоупотреблениях

но только о самой десятине как практике

и тут именно об этом мы многие пишем что её то нет- нипричём пасторы

За идеалогию надо платить, иначе попы не смогут позволить себе поповские атрибуты.

Почему десятина "лишняя"? Почему Богу вдруг стало не нужно то, что всегда было нужно? Это бесконечный и бессмысленный спор. Я (лично я) верю, что я (лично я) десятину ХОЧУ давать и даю и имею от этого конкретные и большие благословения в своей жизни. При этом я еще жертвую в церковь и, обязательно, помогаю нуждающимся. Что в этом плохого?

Ничего в этом плохого. Это исполнение Слова Его, и почитание Его. А спор действительно бесполезный, об одном и том же более тысячи страниц. Никто никому ничего не доказал. Кто приносил десятины, так и приносит. Хотя, плод конечно есть. Мне в личку писали люди, пересмотревшие свои взгляды, и даже извинялись за то, что поддерживали антидесятинщиков. Но, по большому счету, давать или не давать десятину- личное дело каждого. Я верю что давать- правильно, вижу это в библии. Я читаю, как Бог смотрит на десятину и знаю причины почему она необходима. Ну, а кто не имеет откровения- может быть свободен. К свободе призвал нас Христос.

потому что после того как Иисус совершил всё

то Бог стал жить в верующем

чего не было раньше

и с того момента когда Бог начинает жить в человеке ( после рождения свыше)

все действия и втом числе и даяния уже выполняются согласно внутреннему водительству Его обучающего помазания

.

десятина- была а теперь- нет

вместо неё- Бог внутри христианина побуждающий дать кому то сколько то

.

это легко понять если вы имеете в себе Христа

.

зачем Богу внутри верующего устанавливать для него правило к отдаче десятин если Бог уже в верующем и всё что у верующего- принадлежит всецело Ему а верующий стал домом вместе с другими?

неужели это невидно?

к чему усложнять?

мало ли что Бог кому когда то сказал!!!!!но вы же не применяете к себе всё это

а десятину любите

.

почему не любите всё раздавать нищим?..разве первые христиане не пример?

разве Луки 12:33- прдавайте имения ваши- не пример????Это сказал Иисус!

а поэтому нет десятин

с этой мыслью вы не расстанетесь и услышав и прочитав здесь столько фактов вы не сможете успокоится потому что правда - сильнее

и вода( Слово Божье) точит камень( невосприимчивое сердце)

.

бьюти1

вы пишите неправду о том что десятина сохранена

те кто вам в личку писал- несчастные обольщённые люди и может один-два человека и были

им то- неутверждённые в вере..пусть они тогда засвидетельствуют..что вы им "открыли правду"

это пустое

вы ничего- поверьте- не привели в доказательство

совсем ничего

.

десятина- это закон

это- рабство

Вот Бог меня и побуждает отдать Ему десятину, т.к. она Ему принадлежит и о нуждающихся не дает забыть. Какие проблемы? Почему для Вас так важно, чтобы я перестал давать Богу Богово?

Извините за прямой вопрос: Вы поступили так как пишите? Вы отдали свой дом, свою еду, свою одежду, свои деньги? Где Вы сейчас живете? В лесу без одежды и питаетесь кузнечиками?

Правильно говоришь. Нет десятины в Новом завете, нет десятины обязательной, нет десятины

добровольной. Спсасибо за искренний ответ.

Ну правильно. Блажен тот кто не осуждает себя за то что избирает.

Лично я вижу в десятине неевангельскую практику.

Не сочти за труд, прочти Матфея 25, там написано, что Богу нужно от нас, христиан.

Храни тебя Господь! Хорошего дня!

Дорогой брат! Мне бы не хотелось спорить..........................

Есть ДВА документа (простите, что пишу слово "документ" относительно Слова Божьего)

Я не осмеливаюсь не доверять записи в  своём паспорте и  соглашусь с написанным в Слове

ВЕТХОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

не осмелюсь противоречить..........

А вы??????????

Олег! я понимаю, что наша мудрость (ЧЕЛОВЕЧЕКАЯ) велика..........

Я прошу вас кометировать ваши слова

всё Писание Богодухновенно!

Написано

Благословляю Вас и люблю Вас (события заставили, вечность была рядом....не юродствую)

Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Читаем о чем идет речь:

Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Речь идет о том, что Свой закон Бог помещает в сердце человека. Это полностью согласуется со словами Христа:

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Закон не отменяется, закон переносится с камня в сердце. Закон будет, пока не исполнится весь.

Нет, Олег!

Вы не ответили на простой вопрос

Вчера мормоны мне сказали тоже самое!

Это - человеческая мудрость.

Смотрите Новый Завет! Даны примеры служения финансов

Нет! Нет и упоминания о десятинах. Я прошу вас - стих ,книга а тд

Сам я не жадный. Отдал деньги. Но тунеядцам- пасторам..............их ждут заводы........

Пастора-тунеядцы! В этом-то и дело! Пастор - это служение от Бога, это люди, которые питаются от жертвенника, потому что несут полновременное служение. Примерное расписание тунеядца: 2-3 часа молитва, 1-2 часа изучение Слова, 4-5 часов посещение людей. Нет выходных, т.к. телефон всегда включен и двери всегда открыты. Постоянные духовные атаки, постоянная критика со стороны тех, кому служишь, отвержение. Проблемы со стороны властей и "официальной" церкви...

Да, мы не видим тех, с кем общаемся, но мы же говорим людям, общаемся с ними. И рассказываем о чеках. Это не трубление? И Бог все это видит. Не хватало еще указывать адреса и суммы))))))

Ну кто вам  сказал, что не жертвует вообще? что ищет отмазку? что сердце затворяет от нужд других? Вам уже много раз писали, кто куда и как жертвует и что сердце свое не затворяет именно от нуждающегося, а вы опять свое, вроде как и не читали этого ничего)))))))

Простите великодушно, но, пожалуйста, из уважения к Святому Писанию, пишите слово Библия с большой буквы. Вы почти постоянно пишите  с маленькой буквы. Она для вас так мало значит?

Так же нет упоминания о поклонении изображениям, о лжесвидетельстве... Так и что? Все Писание Богодухновенно! Все!

Еще добавьте: когда умирает сестра и родственники просят пастора прийти по ее просьбе, он время не находит, сестра так и умирает, не дождавшись несколько дней пастора. (хотя десятины платила исправно). Когда умирает одинокая сестра- время находится и квартира переходит в наследство. Очень быстро. Еще добавьте: когда он кому-то нужен, оказывается что он уехал в другой город или за моря-океаны и людей переадресовывают к дьяконам. Поэтому его уже и не ищут, потому что ну очень занят.

Ёлка, я Вам сочувствую. Молитесь больше за своего пастора, а если он Вас не устраивает, найдите другого. Но не осуждайте и не допускайте обиду и горечь в свое сердце, помните, что пастор тоже просто человек.

Олег !

Наш разгвор переходит в молчание...........

ДАЙТЕ ОТВЕТ.................

Апостол Павл Духом Святым предлагал ИЛИ НЕТ?????????

Предлагл или нет собирать пожертвованияч в форме 10 % от доходов христиан?

Да или нет ?????????????...................................................

я подчеркнул, а вопрос был об исправлении ситуации в самом начале наполнения людьми Земли.

P.S.

Книга 3 Ездры по стилю написания отличается от первых двух, поэтому многими считается авторство спорным. Я в том числе. Книга содержит много полезного, но не считаю её автором Ездру.

Это также как и послание к Евреям, считается кем то записанные две проповеди Павла и соединённые вместе.  Стиль изложения мысли Павлов, но стиль написания не Павлов.

Это как вы бы услышали проповедь, а дома попробовали её записать.

Игорь, я же уже писал ранее, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ десятины в Новом Завете нет. Как и нет ничего обязательного. Христианин не ДОЛЖЕН исполнить закон, христианин ХОЧЕТ исполнить закон. В этом и есть смерть Ветхого и жизнь Нового.

Спасибо, Олег за дрежеское общение.

Меня интересует следующее:

я не даю десятину.

Проклят ли я , как говорит, уважаемый мной пастор Роман, проклят ли я Богом за это?

Ответьте!

Мне очень важно!

Ответьте........................

Игорь, Вы не прокляты, за Вас проклят Иисус, Он взял Ваше проклятие, чтобы благословение Авраама действовало в Вас! Просто благословения, которые Бог обещал дающим десятину, не будут действовать в Вашей жизни.

В моей жизни был такой случай: я строил дом, денег в обрез, и однажды меня поставили перед фактом, что потребуются деньги, в три раза превышающие бюджет. Я начал молиться, т.к. лишних денег не было, а с денег, которые я получил на строительство, десятину я отдал, и увидел в молитве, что Бог "запретит пожирающим", это из Малахии, я "встал" на это обещание и все вошло в норму, все пошло по бюджету. Подобных примеров было много, и не только в финансах.

Будьте благословенны!

если в Новом Завете десятин нет, то каким таким десятинам учат вас в церкви? -

и какая разница, контролируют вас или нет? Если десятин нет, то их нет.

вы не понимаете взаимосвязи? Если учение неправильное, то его дают неправильные люди. И поэтому не пастора и служители причина, а неправильное учение - причина, которое сотворило вот таких пасторов и служителей.

т.е. очень удобно, кинул в мешочек или в ведерко, и далее не заморачиваться, куда ушли деньги. Это преступное равнодушие, которое порождает бессильные церкви.

но для верующих Нового Завета даны благословения, которые в Иисусе Христе, а не по правилам. Если вы находитесь во Христе, то благословения у вас всегда. Ангелы служат Царствию Божьему, которое внутрь вас есть.

у тех, кто не носит десятины, тоже благословения и контроль Божий за пожирающими, независимо от отдачи именно десятины. Просто блаженнее давать, нежели брать. Чем и занимаются здесь многие братья и сестры.