И только????

Да! И Амиень! НО надо идти дальше, ведь Он   ПОКАЗАЛ нам пример:  Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.(2Кор.5:14,15)

Израиль попал под проклятие не потому, что не принесли, а потому, что не верили, не любили и противились Святому Духу! Грех начинаетеся в сердце, а вы все еще на поступки смотрите, потому как привыкли к буквенным знакам, это единственный для вас ориентир! Потому и не понимате сути Писания! За что Бог упрекал Израиль? За то, что не верили, за то, что  противилиь Святому Духу!

Кто с этим спорит!!!! Только вы, причем сами с собой! Вы думаете что я не понимаю данного вопроса? Понимаю! Но я предлагаю идти дальше! Потому что если вы остановитесь только на спасении, которое есть ДАР от Бога, то вы так и останетесь младенцем. Спасетесь, как головня из огня, не более того! А Господь сказал: Я покажу разницу между служащим Мне и не служащим.

Конечно даром! Кто бы в этом сомневался! ДАН, вы продолжаете бороться с ветровыми мельницами, которые есть ваше воображение и не более того!

Вы еще этим занимаетесь? Почему не оставили раньше?  Никогда не позволял себе подобного!

Неужели заповедь любить Бога стала уже бесполезной? КАк же те кто сегодня любит Господа, оказывается они немощные стали в любви Бога! И бесполезные для Него!!!!

Очевидно, что вы не рассуждали, над тем, что я вам предложил, жаль!

ОООчень интересная мысль!!! Моледец сетренка! Хотя по закону и приносили но священник должен был иметь видение, т.е. смотреть на качество жертвы, которая в свою очередь говорило о качестве сердца приносящего......таким образом Святой дух учил любить Бога, любить и человека.....

А вы хулите его тем, что говорите: "трапеза Господня не стоит уважения, и доход от нее - пища ничтожная". Притом говорите: "вот сколько труда!" и пренебрегаете ею, говорит Господь Саваоф, и приносите украденное, хромое и больное, и такого же свойства приносите хлебный дар: могу ли с благоволением принимать это из рук ваших? говорит Господь. Проклят лживый, у которого в стаде есть неиспорченный самец, и он дал обет, а приносит в жертву Господу поврежденное: ибо Я Царь великий, и имя Мое страшно у народов.(Мал.1:12-14)

спасибо, я буду стараться. Пусть и вас Господь благословит обильно!

нет, вы так и не поняли. В моей жизни произошло главное - в ней Господь. И через Его призму всё видится совершенно в другом свете.

нет, вы узко мыслите. мы не на квартире собираемся. Мы ходим к друг другу в гости и дружим по-настоящему.

да что вы? Ну так у нас в общении есть и пастыря, и учителя, и евангелисты. Они каждый действует тогда, когда Духу угодно.

нет в церкви власти пастора. В церкви власть Христа. И всё.

Сколько я видела таких выходцев. И рано или поздно все миром заканчивалось. Дай Бог вам устоять.

Вы смотрите на церковь через призму своей обиды, а ведь есть и другие церкви. Где Бог приходит, где пастора нормальные. Ваш опыт не дает вам увидеть целостность картины к сожалению.

А какой смысл ходить в собрание,где нету Христа?

сколько я вижу вокруг невыходцев, вот они как раз миром и заканчивают. Начавши духом, оканчивают плотью, и начинают собирать десятины...

Написано: стойте в свободе, которую даровал Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Но в церквях сидят милые рабы пасторов. Десятины несут и проверить не хотят, куда девается.

В Узбекистане есть церковь, в которой епископ Нечитайло, так там много людей, а десятин нет в помине. А ведь там гонения...но церковь растет и развивается.

Вам не надоело с ними спорить?` такое чувство, что Вы теряете Божий мир . Может лучше благословить их и оставить...

Найдите собрание где Христос есть. И не оставляйте его как написано в писании.

Смотря на авторов постов, прослеживается определенная закономерность тех, кто не дает десятину. Это выходцы из церквей, разочарованные или обиженные, а так же те, кто вольноприходящий- ну сегодня я пойду, может еще через пару недень схожу, не знаю... Служителей же тут практически нет. Пастырей так же. Мессионеров так же. Вот такой вот контингент к сожалению.

Отсюда и мышление гостевое. Ибо гости не думают что накрыть на стол и как потом убрать за ними же. Пришли, поели, оценили и ушли. Хозяин дома и его дети, ждут гостей, встречают, кормят, оказывают честь, убирают потом за ними.

Вопрос- кем вы видите себя в Доме Его. Детьми или гостями приходящими? Вот и подумайте.

Девочки дорогие!!!В женском клубе много тем...никто никого никуда не принуждает...

хватит раздавать мне от вашего разума. Во мне нет обиды. Во мне Христос.

мой, уже 22 летний опыт дает увидеть наоборот полную картину, потому что я была служителем, была женой пастора, ездила по миссиям, и видела не снаружи всё, а изнутри. И я очень рада, что я не в этих общинах. Потому что Христос другой. Он другой.

Почему была женой пастора? Вы же вроде замужем до сих пор.. Или я ошибаюсь?

потому что мы с моим пастором вышли оттуда. И он официально уже не пастор, я просто жена человека Божьего.

а у вас что, фантазия разыгралась? Я с ним 30 лет - 3 года дружили, 27 лет в браке и ничуть не жалею, и всегда люблю его. Он самый лучший.

Христос не насколько примитивен,как Вы Его стараетесь представить здесь...Мира в душе Вам и понимания.

При чем тут фантазия? Вы написали что были женой пастора, я уточнила почему были?

Я все могу понять, но, вашу грубость не могу.

Не верю я в такого бога, который говорит через вас. Сорри. Не знаю кто, как, каким служителем был, но, в реале вам нужно исцеление и прощение тех, на кого вы держите за пазухой.

Если вы вышли из церкви со своим мужем, думаю, есть другая сторона всей истории, от тех, от кого вы вышли. И она будет куда менее лестная, чем тут пишете вы.

Мы тоже выходили из церкви. Но, разве я когда нибудь  написала хоть что-то плохое об тех служителях?

Вот это, уважаемая Паралипоминон и есть служение сердца исцеленного. Когда ты, даже будучи предан или оклеветан, не сыплешь камни на голову гонителей, а просто благословляешь.

Я далеко не та навиная дама, которая вам тут хочется видеть. Поверьте, я повидала не меньше вашего, ибо служим мы давно, более двадцати лет. И пастырей видели всяких, и поступки видели так же всякие.

Но, взирая на Бога, понимаешь, люди- это всего лишь люди. И храни меня Бог от суждения их. Каждый даст отчет за себя.

ну а она просто говорит о неправде тех кто называет себя служителем

при чём тут обиды?

то есть вы считаете что можно издеваться над людьми под маской набожности и при этом требовать чтобы те кого гонят помалкивали?) и в этом - благословение?

то что касается преступлений лжецов в обличии пасторв и прочих- должно быть открыто всем

и мы имеем право например сказать что они обманывают насчёт десятины

ну а я вижу что вы вообще далеки от многого..не говорю что без Бога но ..

вам и другим  даже ответить нечем- сколько было к вам постов вы всё игнорили! обходили стороной

это всем видно

Рэй, вообще не известно кто над кем издевался.

И кто жертва в этой ситуации, а кто гонитель.

Есть права и обязанности. Права имеете, как на счет обязанностей?

а я и не груба. Просто прямо с вами говорю. Но вам почему-то это не нравится. Да я и не претендую.

ну да. Сейчас превеликая поставит диагноз и даст совет. Спасибо. Не нуждаюсь. Я всех простила. Но того, что творится до сих пор в общине не прощу. Потому что истина извращена вселенски.

И об этом нужно говорить. А то если мы, кто видел всё воотчию, будем молчать, то камни взопиют.

да ладно. Вышли сами. А почему - надоело за 4 года рассказывать. История не нелестная. Она обыкновенная. У нас пол церкви вот так же ушло. И все пастора и миссионеры вменяемые, которые ищут не своего, а Иисуса Христа и угодного Ему. И все живы, здоровы, Бога знаем и любим.

я что, с вас пример должна брать? Я лучше буду делать то, что нужно, а что делали вы, меня не интересует.

да конечно

вам- нет

мне вот  известно..

вы только что себе подписали приговор. Так как Господь обязательно проверит ваше сердце и в результате приведет на крест. И если вы откажетесь, то так и останетесь девой без масла, и в результате - за дверью.

не сравнивайте меня с собой. Неблагодарное дело. Вы не проходили того, что проходят аульные. Мы из стран мусульманства видели много чего. Но вам не расскажу. Мусульмане гораздо порядочней местных христиан.

ваше христианство страшное. При таком отношении зло не только растет, но и колосится.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Если я с вами буду говорить в том духе, что вы называете говорить прямо(грубость), то и вам очень это не понравится.

НЕ ваше дело прощать или нет, что творится в общине. Это дело общины и Бога. Ваше же дело молиться за них.

«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48).

Так по Слову, а не по хотению вашей плоти. Плоть всегда желает обратного Духу. Отомстить за себя,  ударить сильнее в ответ на удар, оскорбить сильнее в ответ на оскорбление. Это не Божье. Это плотское.

вы так не сможете. Я люблю прямых людей. И не считаю их грубыми. И не люблю дипломатов. Потому что в Галатам так же написано:

1гл

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

...

правда грубо? Нет. Прямо и просто. Людям угождать это перестать быть рабом Христа.

Я там уже была, на кресте этом. Не вам судить о том, что не знаете. Не вы ночами плакали перед Богом и молились за гонителей ваших. Не вас раздирало состояние ощущения незаслуженого поношения  на вас. Но, Бог верен. И по молитвам моим, через два года, те гонители-пастыря приехали к нам с официальным извинением от всей церкви за несправедливые оскорбления. Вот это есть воздаяние от Бога, дарующее спасение и ВАм и гонителям вашим.

Я не смогу? По плоти всегда легче делать чем по духу.

Так вот, предайте анафеме, и успокойтесь, если простить не в состоянии, вы же полоскаете их, обидчиков ваших чуть не в каждом своем посте.

моё.

я тоже община.

за поруганных молюсь, а за старшего Бог сказал: не молитесь.

не нужно давать оценку, не зная всего. Не нужно по своей плоти поступать.

не нужно мне навязывать мщение. Его нет. Есть освещение событий. А злобы нет во мне. Ударять...я ж не ударила, не рассказала о том, что творил главный, когда нас всех вызвали в КГБ. А ведь могла бы такое наоткрывать, что мало бы не показалось. Но сегодня из него делают мученника, а он продолжает проповедовать ложь и брать десятины. И плакать, как гонимый. И мне его не жаль. Каждый получает свое. И слава Богу за это.

а вы думаете один раз в жизни крест? Христос сказал: возьми крест свой и следуй за Мной.

Сораспятие это не единичный фактор. И если у вас нет сораспятия, то вы вне всего находитесь.

то же самое могу сказать вам. Вы-то мне уже свои характеристики понадавали, но когда я даю вам характеристику, сразу же начинается нервозность от вас.

молилась и плакала. Не вы единственная в мире.

и это прошла. Ничего. Всё на пользу.

а наших Бог просто из Казахстана убрал. Потому что нам стало тесно. А извинений их мне не нужно, потому что там всё было ради меня, а не просто так.

Значит и Иисус и Павел были плотскими. Не чета вам.

опять ваши характеристики. Сколько бы не писала, что простила, но вам НРАВИТСЯ вот так обо мне думать. Ну и флаг вам в руки. Анафеме предавать не буду. Мне Господь этого не сказал. А буду и далее жить так, как живу сейчас.

Это было первое. Далее просто понимешь, что люди есть люди. Сегодня кричат Оссана, а завтра Распни.

Но, послезавтра могут покаяться и иметь спасение. В этом смысл всего нашего верования. Жить не тем, что видим, а Тем в Кого верим и поступать по Его слову.

Ибо Христос, спустившись с креста, не побежал за теми, кто Его распял с кулаками. Есть повод задуматься для вас.

Милость превозносится над судом (Иак. 2, 13)

Вы не Иисус и не Павел)) Не льстите себе.

читайте библию, а не пишите ваши измышления. Ибо писание говорит

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, гнев, блуд, распри, нечистота, разногласия, непотребство, (соблазны), идолослужение, ереси, волшебство, ненависть, вражда, убийства, ссоры, пьянство, зависть, бесчинство и тому подобное.

Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Плод же духа: любовь, милосердие, радость, вера, мир, кротость, долготерпение, воздержание».

Простите, но от вас несет только плодом плоти. Ничего что я прямо? Вы же любите прямоту. Вот потому и советую идти в пост и стенать за свое сердце. Ибо горький корень там.

Да, точно. Я не думаю за вас, а вас спрашиваю: - как вы передаёте Господу деньги?

...Дающий нуждающемося дает взаймы Богу... НЕ ВЕРНЫЙ ПЕРЕВОД.

Читайте с оригинала:

может быть, я не программист, (и о программистах не писал), всё моё общение с компьютерщиками было по причине настроек программ "под себя" , что и куда установить, где прописать или отключить какие то функции или что то заменить в компе для этого.

Вчера смотрел вашу ссылку и стыдно за вас стало. В общем детский сад.

Уровень того админа соответствует вашему, да и "сленга" он не привёл и третьей части.

Посмотрите более серьёзные сайты.  Хотя сленг это язык общения и у разных специальностей он свой.

Здесь обычное общение.

нет. Крест это повседневность. При чем здесь люди есть люди?

здесь говорится о ереси в церкви, которая растет и развивается. А по-вашему - может покаятся, а может не покаятся, может спасутся, а может не спаксутся.

Если говорить, что это ересь, то может и покаятся, а если молчать о ереси десятинной, то не спасутся.

а кто с кулаками бегает? Опять фантазии? Сказать честно на церковные правила, что они ересь, это бегать с кулаками?

Тогда Павел вообще плотяра. Он когда приходил в город, то в городе всегда восстание начиналось или разделение на два лагеря. В большинстве своих путешествий, он проходил и отстаивал всё, что даровал ему Христос.

во мне Христос. Я не льщу, а констатирую факт. Тот же Христос, который был с Павлом.

я Библию знаю хорошо. И вам меня учить не нужно.

если вы видите в наших разговорах это, то это у вас проблемы. Мы же не хотим, чтобы плотские пастора выманивали десятины с неимущих.

Поставлен. И власть дана. И именно - определённая. Обозначенная рамками, обязанностями и ответственностью.  Я бы сказал - "власть слуги". Пастор - это слуга собрания!

...но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. ... (Лк. 22.25-27) и Больший из вас да будет вам слуга: (Мф. 23.11).

И собрание решит- оплачивать ли труд (обратите внимание на сл "труд") своего слуги  (своего пастора.) или нет. Разумеется об абсурдных десятинах, даже  не упоминаю, ибо - это безмерная глупость.

а ещё Дух Святой придя расскажет о правде(Ин). И вот говорит, но эта правда не нравится. Начинают искать плоды духа.

Павел предавал сатане во изнеможение плоти каким плодом духа?

просто от меня несет другим духом, чем от вас. А вы, считая себя духовной, соответственно считаете меня плотской.

да ради Бога.

не пойду. Там Господь, и Он отвечает мне на все случаи жизни. Даже исцеляет. И хранит.

Вот наконец прошла дежурное обследование - рака нет. А они не верят, слишком всё было серьезно, и через полтора месяца опять проверят. Господь верен, как сказал, так и сделал.