Насчет боксеров - это была всего лишь шутка.
А насчет "разного уровня" - история с фарисеем, дающим десятую часть - дэ бест. ))
И еще, я знаю самарянина намного дольше, чем ты.
И если он не дает десятину - это не значит, что он не уделяет.
Короче, читай книжки. )))))

 Ты погоди судить кто фарисей, а кто нет.Не твое это дело, не твоя это часть. Все перед ним предстанем, там и обнаружится дела каждого, а пока просто прийми к исполнению слова Господа

“Давайте и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам” (Лук.6:38).

Блаженнее давать, нежели принимать [Деян. 20:1-38]

И «кто сеет скупо, тот скупо и пожнет, а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет» (2 Кор 9:6)

 Умилило, ты такой весельчак))

Так и ты погоди говорить, что ты "разного уровня". ))

Причем тут десятина, БРАТЬ которую было заповедано сынам Левииным?

Соображаешь. )))

 При том, что начни радоваться тому что даешь, а не тому что тебе дают. Тогда и мышление изменится. Вопросы о десятине отпадут за ненадобностью, ибо давая, видишь как восполняются нужды других, и как Бог отвечает на молитвы.

Ну так ты чего скопировал только первую часть предложения? Далее не видел что написано? А ведь делее написано, разный взгляд на жизнь, что и предполагает разный уровень мышления и понимания.

На Судилище Христовом Вы думаете чем будете заниматься?

Ну а про наши слова которыми мы будем судиться или оправдываться?

До двух считать умеете?

Ну и толку от Вашего в Ваших глазах "праведного" суда? Только на себя "компрамат" собираете. На данный момент времени мы не судьи, а исполнители закона.

Если Иисус сказал: не судите; если так же сказал, что каким судом судите, таким и сами будете судимы; какой мерой мерите, такой и Вам отмерят.

Опять "мимо кассы". )))
Я не беру десятины  с кого-либо.
Оно мне не надо. ))

Вопрос в силе - причем тут десятина, БРАТЬ которую было заповедано сынам Левииным, к этим местам Писания?:

“Давайте и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам” (Лук.6:38).

Блаженнее давать, нежели принимать [Деян. 20:1-38]

И «кто сеет скупо, тот скупо и пожнет, а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет» (2 Кор 9:6)

ПРи чем тут брать десятину? Кто-то где-то сказал что ты берешь десятину? Ты бы в ключе разговора держался, а не прыгал с мысли на мысль. Речь идет о  получении пособия.. Может тебе его дают, вон как Злому, и ты радуешься. Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что ежели ты на велфере, к примеру, то не должен с него давать десятину, потому как пособие это ты не заработал, а получаешь его "для поддержания штанов" как малоимущий.

Здесь тема не о пособиях, а о десятине.
Которую Бог заповедал БРАТЬ сынам Левииным.
Можешь открыть отдельную темуо пособиях, если это тебя волнует.
Кстати, один из "учителей" десятинного братства "учит", что десятину надо давать и с пособий по безработице, и с детских пособий.

ОТКРОВЕНИЕ ФИНАНСОВОГО ОБНОВЛЕНИЯ / Клайв Пик

Начните возвращать десятину с каждой части ваших доходов. С вашей полной зарплаты (брутто) до отчисления налогов. С любого пособия на семью, с пособий для детей, с социальной помощи для малоимущих семей или с пособий по безработице. С любой государственной дотации, с любых наследств или премий, с любого возврата налогов или денежных подарков, таких, как деньги, полученные в качестве подарка на день рождения или на Рождество, — то есть с любого финансового прироста, который приходит в вашу жизнь. Десятина — это не приношение, это деньги принадлежащие Господу, и они должны быть возвращены Ему полностью. Это мы должны делать еженедельно или ежемесячно, включая декабрь! Если мы не в состоянии вернуть Господу Его десятину — десять процентов, то как мы на самом деле можем ожидать, что Господь вернет нам богатства грешников?

P.S.

Давать десятину с детских пособий?
С социальной помощи для малоимущих семей?
С пособия по безработице?

Какому богу это надо?

Ты прикидываешься, или действительно перелистнув страницу, уже забыл, о чем писалось там? О пособиях впервые заговорил твой единомышленник на прошлой странице, похвалившись тем, что получил его без всяких десятин. На что я ответила, что предпочитаю оплачивать сама, а не жить на пособия. 

are you on the same page with me?

Пособия- это не то, что человек заработал. Это помощь для нуждающихся, для людей, оказывшихся в стесненных обстоятельствах. Государственная помощь, и она как я считаю нужна. Что же касается сабжа- отдавать десятину с пособия, я считаю не правильно, ибо это не прибыток и не заработанные деньги.

этот стих я постоянно привожу как доказательство учения о свободном даянии

безпроцентном и не установленном

именно этот стих показывает ПОЧЕМУ надо давать но десятина снова нипричём

именно так мы и поступаем давая в ответ на нужды сколько позволит состояние и часто- более

дом Его- мы здание для собраний- не Дом ))

и мы- все кто христиане являемся Служителями и нет НЕслужителя-верующего..

а забота- не десятинами а согласно принципу равномерности и необходимости

СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ СОТОЯНИЕ помня что  БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ

вот и всё

их сейчас ВООБЩЕ нет так как Храма - нет левитского служения- нет и поэтому осталась ЗАБОТА ДРУГ О ДРУГЕ

И этого- достаточно!!!

Богу не нужны деньги а на щедрое жертвенное даяние БЛИЖНЕМУ в котором Он находится или на которого Он укажет ( внутреннее помазание научит) и будет ВМЕСТО десятины

он навязал это откровение!

дети Божьи не должны десятины давать и мы так учим и люди всё больше понимают

именно так я скажу более половине НИЩИХ приходящих в собрание

Бог с таких ничего не просит и не требует

награда относится к будущему

а деньги нужны на земле

Бог даёт их зарабртать или благословляет чтобы каждый его ребёнок ЖИЛ

а вам нравится что нищие должны дать на какие то "благие цели" якобы связанные с нуждами Царства Божьего

это- лже-учение и Царство Божье- ВНУТРИ и его не надо распространять собирая с нищих деньги

.

у меня создаётся впечатление..что вы или глухи или настолько чёрствая что вам действительно неважно что более половины верующих нуждаются и ДЕСЯТКИ ЛЕТ ИСКРЕННЕ ДАЮТ ДЕСЯТИНЫ НО НИ-ЧЕ-ГО У НИХ НЕ МЕНЯЕТСЯ И НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕНО!

вы из за того что выучились и теперь на высокооплачиваемой работе можете и 30 и 50 процентов дать!!!

а есть люди- УСЛЫШЬТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА- НЕ МОГУТ ДАТЬ ни копейки!

НО ИМ "ОТКРОВЕНИЕ" О ДЕСЯТИНЕ ПОСТОЯННО ПРЕПОДНОСЯТ КАК ЯКОБЫ "ХРИСТОВО"

Рэй, ты заблуждаешься.

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещеватьдруг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

. "Каждый день единодушно пребывали в храме и, ..."

 Во времена апостолов, так же собирались верующие. Для собрания большего, чем 30 человек верующих, требуется аренда здания. Это стоит денег. И когда верующие собираются, молятся и прославляют Бога, туда так же приходит Бог. Ты ведь не дома покаялся, так ведь? Кто-то тебя пригласил в церковь, там Бог коснулся твоего сердца и ты покаялся. А ведь кто-то заплатил за свет, за аренду здания и т.д..Слава Богу, что ты, Рей, в тот момент пришел, услышал, и принял Господа в свое сердце. Не рассуждай как младенец, рассуждай как муж.  Взрослые понимают, что нужно платить по счетам, нужно спонсировать литературу, нужно оплачитвать телеэфиры и прочее. Не для славы своей это мы делаем, а для того, что другие, те кто никогда не слышал, или тот, кто нуждается в Нем, могли услышать Его Слово и прикоснуться к Нему.

Что было- то прошло

сегодня мы многие не видим ни одной причины дать десятину

впринципе вы можете оставаться при своём мнении- это ваш выбор

но зачем вы здесь?

вы всё равно не сможете даже хоть как то повлиять на мнение людей

они всерьёз уже не воспринимают этих проповедей о десятине

ичитая наши многочисленные доказательства - сами сделают вывод

но здесь всегда будет атмосфера истины

и на каждой странице читающие найдут разоблачающие  посты и с интересом прочтут те где обосновывается полная несостоятельность и ложь выдуманного лже учения о десятине

так заведено здесь- и так и будет продолжаться..

вы уйдёте- другие придут..вас много но обманутых среди вас и из числа вас- становится всё меньше

просто вам надо непредвзято посмотреть..возьмите пост с молитвой и Бог ответит

Причем тут десятина, БРАТЬ которую было заповедано сынам Левииным?

Ты не читаешь что пишут тебе.  А ведь тебе уже сто раз, как минимум, показывали в этой теме, что не только сыны Левиины брали десятину.

Ты не читаешь что пишут тебе. А ведь тебе уже сто раз, как минимум, показывали в этой теме, что после того, как был дан закон, сыны Левиины брали десятину по закону.

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа,

Библия начинается с Бытие 1 глава, читай с начала чтоб понять о чем вообще написано.

И што, в первой главе сказано в какой день была создана десятина? )))

Скажи, соблюдаешь ли ты сама тщательно  заповедь о десятине из Моисеева закона и  все остальные заповеди закона?

Ответь просто - да, я соблюдаю заповедь о десятине из Моисеева закона.
Нет, я не соблюдаю заповедь о десятине из Моисеева закона.

Распространяются на тебя, язычницу, благословения и проклятия за соблюдение или несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона, который тебе не был дан?

6

Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Ты значение НО в шестом стихе понимаешь? Это противопоставление так любимому тобой пятому стиху. И не случайно ты пятый скопировал до запятой, а шестой оставил. Ибо не соответствует твоей теории шестой стих..

НЕ хорошо так однобоко цитировать. Читать нужно все, и рассуждать нам, верующим над написанным.

а всё просто

когда в собрании делаются сборы на нужды церкви

то все дают сколько позволяет состояние- по-возможности

и с этих денег расходы идут впервую очередь на нужды личные- каждого члена церкви

а потом если решают для евангелизации снять в аренду помещкение то  тратят на это

снова вы игнорируете факты того что существовали и есть общины где именно так и происходит

периодически некоторые и здесь свидетельствуют как без всяких десятин они и благовествуют и собирают на те расходы о которорых вы пишите

достаточно просто верующим знать об общих целевых нуждах

вот как я рассуждаю потому что вижу что верующие собирались по домам

и были и сейчас есть- домашние церкви

Мы опять возвращаемся к вопросу. Десятина- это много или мало?... Если вы чувствуете, что для вас отдать десятую часть заработка - непосильная ноша, не отдавайте. Но, не говорите, что те, кто отдают, поступают не по писанию, ибо десятина не просто н-ная сумма, это отделенное для Бога испокон веков.

вы сами на это нарвались)))

"НО" указывает на непричастность Христа к колену Левия

вы хотите чтобы верующие по примеру Авраама давали десятины?

но не видите что мы- не из иудеев и даже уверовавшие только образно- по духу- стали иудеями

как бы иудеями..это просто образное выражение а вы хотите уверовавших из язычников подписать под то что они должны придерживаться примера Авраама

но он нам не пример в данном случае..насчёт отдачи десятин

да как вы не видите что верующие первой церкви давали всё и все а сегодня вы прикрываясь десятинолй просто не хотите честно себе признать что не можете так жертвовать и нет в вас той же интенсивности любви и силы Бога! нету!

зачем вы пытаетесь красиво преподносить уже битый месяц то что к нам не о тносится и примером веры никак являться не может потому что любой откроет вот Деяния 2:44,45 и 4:32,34,35 и убедится сам лично что христиане -семья и община а не эти ваши РО и десятин там не давал никто а все всё своё- по вере а не по приказу с кафедры давали! ашеры не бегали с вёдрами и пастор со сцены не угрожал Малахией и не раздувал ветхозаветные несколько случаев даяния десятин до примера и образца к поведению новозаветного христианина

вы обмануты и очень длительное время укрепляетесь в этом обмане- вот что ясно

Читайте внимательно. Говорится о Мелхиседеке, который был не из колена Левия. И сам Левий дал десятину в будучи в чреслах Авраама. Ибо меньший(Авраам) благословился большим МЕлхиседеком.

Мы, семя Авраамово( дети Авраама и наследники обетований) приносим десятины священнику по чину Мелхиседека Христу.

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. 5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. 

Что плохого в примере Авраама? Мы наследники обетования данного имено этому человеку.

 «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Галатам 3:29).

сен бельмейсен суюмен.

а что, здесь кто-то говорил, что не дает? Наоборот, все свидетельствовали о даяниях, но ведь не читаете или небельмесен ни по русски, а может казахша?....

а зачем ей ваше свидетельство? она его просто забросит за плечо и всё. Всё же жив ветхий завет, сегодня много происходит из него. Например - обмазывают стену грязью, кидают за плечо живое свидетельство, как кидали евреи за плечо то, чем пренебрегали.

И вывод - нет Христа. Нет Его с ними.

например: "напрасные жертвы духовной войны".

ну ладно она так о казахша подумала, но чем ей не угодил парень из Чикаго?

это всмысле нельзя говорить о том, что выманивание десятин, угрожая проклятием от Малахии, это фикция? Это называется судить?

ну давайте все мило глаза, ушки и ротики закроем и будем тихонечко прозябать в выдуманном мирке, ну и что ж, что беззаконие творится в церкви? Нам главное - не суди!

Сегодня порой даже пожертвования вымогают, но не на помощь кому либо, а на поездки заграницу себе любимым. И для этого такие горячие проповеди придумывают о жертвеннике, о том, как Илия поставил жертвенник и Бог его благословил. И давай собирать себе на поездку в Америку.... а люди, как зомбированные складывают и складывают, правда в последнее время многие уже опоминаются, и начинают открыто возмущаться. Что радует.

Наверное ничего плохого, действительно-  нет. Ни в примере Авраама, ни в дерзновении подражания этому примеру, ни в попытке передать деньги Христу (хотя тут явно попахивает оккультизмом; расскажите маршрут следования финансов от вас ко Христу)

Вызывает удивление вот что:

Неужели христиане первых церквей были, вероятно, настолько недуховны и далеки от Бога, что не получали  откровений о десятине Авраама и не применяли их?

И в результате своего младенчества и недалёкости они не нашли ничего иного, как собирать добровольные пожертвования?

Поэтому скажем так:  Десятину по примеру Авраама давать можно, но это не будет новозаветным даянием. Это будет культовая комбинация сбора средств для содержания культового служителя и покрытия нужд культовой организации весьма весьма далёкой  от Христа.

Десятина- это и не много и не мало ..это- было когда то для иудеев и ветхозаветных верующих  и неактуально для верующих Нового Завета

я чувствую, что должен помочь и просто даю сколько могу- и это моя "десятина"

я не акцентируюсь на проценте и не отсчитываю на калькуляторе

вы не читали быть может..я тут описывал

один брат ..хороший и любящий Бога..как то позвонил и говорит что ему "открылось", что надо давать десятину "со всего"..я спрсил"как это?"

он сказал что когда его благословляют творогом то он взвешивает и 10-ю часть откладывает в церковь

мясом если- отрезает кусочек) ..также и с десятка яиц( ну тут легче))..)

жаль его..заморочился..ладно там отдавать от избытка но не десятины

что мог я  ему объяснил...

ДАН, от тебя не ожидал, что ты так опустишся! Ты назвал пастором совсем другого человека и на этой ложной волне строил свои догатки.  Я показал тебе твою ошибку, ты же продолжаешь защищать ЛОЖ! Нет у вас силы Духа творить правду!

Теперь ты можешь хоть зацетироваться текстами из Святого Писания! Ты солгал на человека, на пастора африканской церкви......и не смог признать свое заблуждение! Вот и вся ваша " философия "....

теперь отнеси это слово к себе...уча других сами не поступаете по истине....фарисей и есть фарисей....

Ты " мужик " солгал и не покраснел, а когда тебя поймали за язык, духу не хватило признать своего заблуждения! Не стыдно тебе МУЖИК????

24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

(Матф.23:24-28)

Это точно, назвать бизнесмена с крутыми машинами пастором, а потом на этой волне говорить  о пасторе, перепутав все на свете и при этом говорить о правде! ДАН ты лицемер, ты лжец!

Покайся во лжи своей!

Кто бы тебя допустил!

Это видно....

очевидно что не думаете сами, а лишь проглатываете пищу от плотского ума, как младенец! ДЕсятина всегда принадлежала Богу! НА этом основании ее приносят Ему, а не кто, кому должен.....

Бог есть Дух - ЛЮБОВЬ! любое Его слово или заповедь исходит от ЛЮБВИ, если в законе сможете увидеть намерение Бога ( которое открывает Святой Дух ) тогда и все остальное поймете.....Давид нечто понял, почему и мог поступить вопреки закону не нарушая суть закона.....Впрочем, как и Христос не побил камнями блудницу, хотя она была поймана за прелюбодеяние!!!!!

Покажите мне КОНКРЕТНО место из Писания где сказанно о запрете десятины!!!!!

Вы ЛИЦЕМЕР! Почему, потому, что от меня требуете КОНКРЕТНОГО места из Писания, а сами строите свои догатки на определенном учении, не имея конкретного места из Писания говорящее о запрете приношения десятин......

Если вы мне не покажите конеретное место из Писания где говориться примерно так: Десятины в Н.З. запрещенны и адресат напр. Иоан10000 -10000....то вы лицемером и останетесь ОК??????

Считать умею, но не видел нигде в Писании, что это будет на судилище Христовом.
К примеру слова - "уже получают награду свою" говорят о том, что суд может прийти и здесь и они подтверждаются тем, что Отец бьет всякого сына, которого принимает. Для этого тоже нужен суд, но не небесный.  Впрочем давайте по теме, моменты суждений и осуждений разберем в другой теме.

С какого времени исполнение слова стало "компроматом"?  Всякий ли говорящий грешнику "не греши" собирает на себя "компромат"?

А если мы исполнители закона, то по какому закону, уверовавший язычник, берет деньги с других уверовавших язычников и называет недающих ворами? Разве слово "не суди", не относится напрямую к таковому?

Если относится, то почему замечание делаете только мне?

И далее вопрос: Что будет тем, кто поддерживает руки злодеев и ко всему прочему, не считает их злодеями?

Уверен, что это про настоящее и хотелось бы в этом настоящем, быть судимым праведным судом. Если я прошу милости, то и помилованным желаю быть, а если упорствую и не покоряюсь истине, то разве ярость и гнев пройдет мимо меня?
Так и с собирателями мзды неправедной. При стольких аргументах, упорствовать в беззаконии и не покоряться истине, ставя преткновение немощным братьям за которых умер Христос...