и за набором этих банальностей нужно было ехать к сандею??? :-)
а баба-яга все равно против!
бьюти1, я не знаю насчет современных "пастырей", но этому "учению" не больше 50 лет.
ума не приложу, как существовали христиане-протестанты без "десятин" и "небесных окон" остальное время с 15 века?
"...и шоб ты издох, и шоб я видел тебя у гробу у белых тапках. чтоб ты жил на одну зарплату!"
(бриллиантовая рука).
рэй, да забей ты! :-)
видишь, повезло человеку разок в жизни - занесло её в сытые штаты, теперь всех жизни учит.
знаешь, сколько я таких людей в жизни видел? немеряно...
вроде уже не девочка, я все верит в иллюзии. так это ж не наша с тобой проблема.
воспринимай все спокойно, не уподобляйся неадекватам с другой стороны
ага, а потом их еще распинали вверх ногами. это что касается христиан...
а немного пораньше (до Машиаха) просто резали.
ты там внимательнее прочитай послание к евреям главы с 10 по 11, может поможет от тумана в голове?
...ну вот почему так? как ни зайдешь в тему, очередной перл от "десятинщиков" .
Бьюти, пастор все делал с ВЕРОЙ в свои заблуждения. Он и 10ину бесятиной назвал по откровению?
Не боитесь, что Накул проклинает со ссылок? Бьюти и вы все 10ины не отдаете, и он.
Первые христиане приносили процентов на сто более чем ты. Поэтому ты ума и не приложишь, так как они жертвовали все что имели.
Десятины давались задолго до закона, потом по закону, потом во времена Христа. То, что ты думаешь чт о учению 50 лет, говорит о твоем не знании писания. Хотя, отец верующих Авраам, который без закона так верил Богу, что вера вменилась ему в праведность- для тебя он просто мужичок.
Я так понимаю, для тебя и Слово Божие просто книжечка. Так ведь? Ну написал пророк Малахия, ну и что?
Такое мышление говорит о полном непонимании Слова Божия.
Но далее, кому Бог её заповедал и заключил завет с ним?
Назови хотя бы десяток людей из Ветхого завета, кто давал десятину до закона. ))
И во времена Христа десятину давали по закону, и брали её те, кому было заповедано БРАТЬ десятину.
Иисус никогда не собирал десятину во время Своей земной жизни, показав,что десятина Ему не нужна.
Не правильно насчет "тысячи взглядов".
Тогда будет не учение Христово, а - кто в лес, кто по дрова.
Апостолы никогда не учили угождать Богу, платя денежные десятины.
Гал.1:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
.
1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
Это старший епископ, между прочим.
Не стоит выдавать каждую фантазию за откровение.
которое говорит, что БРАТЬ десятину было ЗАПОВЕДАНО сынам Левииным, и что Авраам ДАЛ, а не ДАВАЛ десятину.
Так давайте обирать праведного , до последней нитки, ведь Бог ему все равно поможет! Это как Остап Бендер любил говорить - Бог подаст. Вот в этом вся ваша психология.
А кто это допустил?
Евр.11
35...иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
А если рассмотреть тему десятины вот в каком еще свете.
В ВЗ что до Закона что во время Закона, священники не кому не давали десятину. Так же и цари которые были до Закона и во время Закона, не платили десятину, включая и царскую семью которая не облагалась налогами и десятиной.
Из этого следует, что ни священники, ни цари не платили десятину.
Теперь если посмотреть в НЗ то вот что пишет Петр: Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:9)
Из этого стиха видно что Божий народ с одной стороны дети Царя 1Иоан.3:10 . Рим.8:16 , а как на земных царей и их семьи налоги и десятина не распространялась, то соответственно и на нас такое повеление на распространяется.
Матф.17:25 как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? 26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
С другой стороны мы подобно ВЗ священникам которые имеем доступ туда куда имел раз в год первосвященник, а как мы знаем священники сыны Аарона десятину не кому не давали, то и в НЗ это не распространяется на христиан.
Вашему пониманию я не давал никакого определения. Не лицемерьте.
Я сказал, что когда нечего сказать, то занимаются голословием и спрыгиванием с ответа. И таких как вы я перевидел здесь немало.
Интересное слово вы озвучили : БЕСЯТИНА = БЕС Я ТИНА.
Отлучают и ещё как. Может не во всех, только и всего.
Он её втирает.)))))))))
а еще слова имеют смысл, но похоже в Вашем случае это уже совсем не важно )))
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
Представителей других народностей не били камнями во времена В.З. потому что В.З. был писан не им)))
А мои слова не мои....
Если покажу, то что тогда? Можно будет и мне собирать деньги под видом десятин?
Группа обвиняется в завладении 18млн$ где пострадали 3452 лица, ожидавшие излияния благословений до избытка в виде жатвы от посеянных ими денежных десятин.
И что? Ну пусть исключают, разве вас это волнует или кого другого? Такое впечатление, что членство в церкви- это пропуск на небеса. Если исключили за десятину, идите в другую церковь и будьте свободны, ибо никто не может навязывать ничего. И десятины и приношения- это добровольные даяния. Даются Богу, не может быть никакой обязаловки. Не правильно эт принуждать верить, и я не сталкивалсь с тем, что в какой бы то ни было церкви проверяли десятины и на основании этого принимали или исключали из членов церкви. Другое дело исключают за блуд или за пьянство. НЕ одно и то же.
Такое впечатление, что вы ожидаете что мы вам должны доказать, что десятину давать нужно.
Вы забываете, что это форум, и никто никому ничего не должен, разве что мы и вы можем делиться своими аргументами. Так вот, наши аргументы за десятину- в библии гораздо более ясно написаны, чем ваши аргументы против. Имеющий уши да слышит.
Этот пост не вам писался. Вы другим там отвечали, что вы не им пишите, и пусть не обращают внимания на ваши посты. Так вот, я не влажу в ваши посты и вам не пишу. Мне ваши советы не нужны, у вас их никто не просил. Тем более знаю многих людей намного раньше, чем вы. Пост писался Игорю Дапнилову, а не вам.
Так и мой пост был не вам. Он был о проблеме в общем. Где вы увидели личное обращение к вам? Говоря "вы" я имею в виду антидесятинщиков, а не вас лично. Я форумчанам пишу.
Радостно читать такие свидетельства, слава Богу!!! Планы Божьи да исполнятся в Вашей жизни и в Вашей семье!
Вы правы, такие уставы во многих церквях. Люди дают из-за страха, а не из-за желания дать. Это настоящее запугивание и манипулирование. Алекс Шевченко в проповеди о десятине сказал, что в уставе так - если не даёшь десятую часть в течении трёх месяцев, исключают из членов церкви. Таков устав.
Отличное свидетельство. Да, никто не делает из пасторов (каких бы то ни было) святых (в православном или католическом понимании, в смысле "они парят над землей", у них над головой светящийся нимб, и т.д.). Да, есть люди, которые продолжают грешить или поддаются искушению. Но "кто без греха, пусть первый бросит в них камень".
Но давай посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Что ТЫ сделал, чтобы помочь своему брату? Ты молился за него? Ты вразумлял его? Ты обличал его при свидетелях? Или ты просто "увидел его сребролюбивую натуру", надул губки и ушел? И, чтобы он лично тебе не сделал, я вижу в тебе затаенную обиду и непрощение. Но извини, это означает, что тебя Бог тоже не простил (в определенной мере).
Распинали бомжей? Давид то же страдал, но был богат и сыт, на БОМЖИКА не походил.....Иов то же страдал, но был самым богатым человеком на востоке.....многие умирали за ВЕРУ
, но не были БОМЖИКАМИ!!!!
зелень она и есть зелень! 
сын погибели ротик открыл, что твои доводы, когда Бог уже все о тебе сказал: всякий кто не исповедует Христа пришедего во плоти ( как Бога ), есть дух антихриста!
Талмид скажи Иисус Христос Бог?????Да! или нет?
Фура эсесовская весь ум высасала! еврей своих же своим видом поносит, разве это от УМА????
Так и не обирайте, что вы все время призываете перестать делать! Вы с себя начните! А мы никогда никого не обирали. Если вы покушали неправды то это ваша проблема. смотрите, что кушаете!
Склоки, разборки и унизительные реплики - удалены. Далее штрафные засоряющим тему (нарушение правил №1,5,7)
Мне тоже достаточно того, что написано, а написано, что Авраам ДАЛ, а не ДАВАЛ десятины.
Ну так что, не набрать десяток людей из Ветхого завета, кто давал десятину до закона?
Зачем набирать? Мне достаточно что тот, кто поверил Богу и чьим семенем названа я, дал десятину еще до закона. Его внук, так же дал обет чтить Господа десятиной. Мне десяток примеров не нужен. Я понимаю с одного раза. Написано- давай. Вижу- давали. Знаю- почему необходимо было давать. Потому и даю. А твоя жизнь- твое решение, твоя ответственность. Можешь выискивать причины как потратить на себя. Ты же не мне даешь. Мне по сути нет дела до твоего даяния.