вот хорошо, но если церковь принадлежит Христу, то почему в неё вкрадываются чисто человеческие плотские учения?
выколачивание денег с нуждающихся, вопреки повелению о равномерности, - это христианство или антихристианство?
В работе "Восполняя нужды" как раз и показано что чтобы не происходило , это не меняет за что должны жить проповедующие Евангелие! Павел писал, что коринфянам, что Тимофею именно приводя в пример слова Иисус Христа именно Его повеление!
Потому что с БОГОМ общаться надо, ОН всё пояснит если что не понятно.
Но домыслы проповедников паразитирующих на вере в БОГА. не навижу. И не одобряю тех,
кто не разобравшись сам, принял лжеучение, не просто человеческое, а сатанинское.
Который с радостью показывает БОГУ на людей которые суют лжепастырям деньги, поклоняются маммоне, попирают Христа распятого и говорят, что дают БОГУ на строительство Царства Небесного.
Написано, что Царство ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ, если конечно в вас есть Дух Святой.
Ну так запихивайте себе в глотку десятины, чтобы там строилось Царство Божие.
Барышня с уважухой об этом же тут пишет, что даёт деньги БОГУ на строительство Царства Небесного.
Много людей сюда приходило, но до такого ....... ещё никто не опускался.
=====
Потом она уже пишет, что с её денежной десятины оплачивается содержание здания и др. услуг.
Ну так и люди оплачивают содержание своих домов, квартир, ну а причём здесь десятина?
Тем более "оправданная якобы Писанием". Авраам отобрал у грабителей и от того дал. И всё.
Лот не дал за своё освобождение, Авраам не дал от своего имения. Не дал даже за рождение сыновей, которыми Бог его благословил. Иаков не дал, хотя наобещал. Евреи в Египте не давали. Почему?
Потому что не было лже проповедников доказывавших, что надо дать десятину Богу на строительство.
Бог не побуждает искушать никого и Сам не искушает!
лукавый!!
как вы можете ещё что то писать если специально представляете куски полной информации чтобы проверить реакцию верующих!
а вам теперь и тем более веры нет
и все ваши посты всерьёз никто не воспримет
вы то говорите то так то эдак- СОВЕСТЬ ИМЕТЬ НАДО!!!
это вы влЯпалЯсь..чёрти чё пишите и десятину навязываете добрым людям
Всех, да так, что почти все ушли кроме двенадцати.
Потому что тот кто уже сам в состоянии разобраться чему его учит Дух Святой, не нуждается чтоб ему объясняли очевидные вещи. Пришёл человек в собрание, сказал, что там то и там нужда, и взрослый духовно человек помолится Господу и определится: давать -недавать, много-мало. Павел например свидетельствовал, что ему прислали на нужду и были доброхотны сверх сил. 2Кор.8:3
А вот это мы тут как раз и выясняем, что осталось и кому...
Например я согласен, что ни десятина ни приношения ни ещё чего то там не должны идти одному человеку в карман. И много раз писал про это.
Но если кто то индивидуально хочет кому то что то дать, то это правильно.
Малахия здесь не причём, да и стих выдернутый не к месту. Читайте Малахию целиком.
Здесь собрались люди прославляющие Господа тем, что разрушают ересь.
Вы вступились за барышню, не прочитав её пост, на который я давал ответ.
Это она писала и потому я это упомянул, поскольку её писанина вызвала моё возмущение.
Тот маленький мессионерский поход был до распятия Христа, чисто в ученических целях. В деяниях использовались все средства, вплоть до телепортации
Филипп был по призванию Благовестник (Евангелист), у него был нехилый домик, в котором Павел со спутниками жил долгое время.
У нас например, если едут куда, то потом домой возвращаются, если появляется где то церковь, то там пастора ставят или переезжает кто нибудь, но не идут за примерно 30 - 70 км. в тридцатиградусный мороз.
Слова Павла были наставление всем, т.е. такие сборы были и в церквях Галатийских, а не для младенцев и «духовных». «каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние» неужели эти слова обращены к младенцам?
Вопрос здесь совсем в другом а не в том что вы пишите. Вопрос в том: что собирали, десятины или пожертвования на Евангелие, на поддержку служителей, на вдов и сирот, и нуждающихся в сете всего Нового Завета.
Соглашусь, что если человек сам решил оделять постоянно десятину своего рода как Иаков дал обет. Или человек решил благословить десятиною на примере как Авраам, но это потом его не обязывает к постоянному обязательную. Но в обоих случаях это ваше личное решение сколько и кому давать десятин! НО причем тут Церковь до вашего личного решения?
Я читаю Малахию целиком и однажды пытался Вам нечто показать, но Вы не увидели и написали мне что то про поверхностность.
Я стараюсь читать все посты, но бывает в моё отсутствие столько напишут, что приходится что то пропускать, а то и жизни может не хватить всё прочитать.
Раз Христос это допускает, значит есть на то причина
Давайте так, когда Павел ссылался на появление Иисус «Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.(1Кор.9:14)» какое он имел в виду повеление?
Мы, как люди зрелые, должны анализировать и понимать суть написанного. Я не зря вас спрашивала для чего вообще приносились десятины, их причины. Потому как ответив на этот вопрос, вам станет понятно, о чем говорится- трудящийся достоин пропитания.. Если искать пытаясь найти подковырку- то можно найти. Если анализировать суть, то конечно понятно, что и в ВЗ и в НЗ десятины отдаются на некоторые нужды, одна из которых- содержание служителей.
А если Дух Святой побуждает меня дать сверх сил? Младенцы не имеют в себе рассудительности, часто лепят горячку и могут попасть в проблему... так сказать плавали знаем :)
Церковь имеет право принимать всё что приносят люди.
сейчас я не учу Церковь моментам материального служения, больше 10 лет назад по просьбе проповедывал об этом, но не пугал людей Малахией, перед проповедью говорил, чтоб не верили мне на слово, а разбирали из Писаний, точно ли это так.
Сейчас стараюсь искать Господа в этом вопросе, чтоб Он расставил все "точки" и "чёрточки", ибо один говорит мне Бог сказал то и то, другой говорит что ему Бог сказал совершенно обратное и т.д.
Дорогая моя, вот и проанализируйте эти слова: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?(1Кор.9:13) Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.(1Кор.9:14)
Т.е. вы предлагает поступать по ст. 13 «священнодействующие питаются от святилища» тогда как Господь дал нам заповедь ст.14 «жить от благовествования.» Заметим, это не предложение а повеление! И вот здесь кто на что горазд! Так и вы предлагаете Закон Моисея ст13 но при этом игнорируя повеление Христа, или поступить по заповеди Иисус , согласно тому как Он повелел «…ешьте и пейте, что у них есть», «…ешьте, что вам предложат».
А Второзаконие 28 глава благословений на вас распространяются или нет?
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
Павел не уточняет, что это за повеление, Евангелия ещё не были написаны, сам Павел говорит что видел Господа, Который ему передал некоторые моменты служения.
Филипп кстати не пользовался тем повелением Господа, ибо из написанного мы знаем, что он нигде на долго не задерживался, в город Самарянский входил, жил в немаленьком домике в Кесарии.
Если люди используют Церковь чтоб разбогатеть, то мне их очень жаль, Анании и Сапфире ещё повезло, что сразу умерли.
Если люди изо всех сил проповедуют Евангелие и любыми доступными средствами добираются до удалённых захолустных районов этой планеты, что плохого в том, если их миссии спонсируются как говорится кто чем может?
НЕт, я предлагаю иметь таки служителей на содержании, как это было в первоапостольской церкви.
А было у них вот так
2 Коринфянам 11 глава Павел пишет
8Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,9ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 10По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. 11Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12.чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы 13Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Упс.. Павел причинял издержки церквям, будучи у них на содержании и служа тем, кто этого не оценили, и кого Павел назвал лжеапостолами... Хм, есть повод задуматься
Да ради Бога, давайте как располагает вас Дух! Это дело личное. Но зачем чьи-то переживания навязывать на других и тем более делать это в виде учения?
Да и аминь! Но если сначала вас научили да и еще и того чего нет в НЗ, вот это уже мошенничество!
Успехов вам в исследовании этой темы! Кстати, предположим на минуту, а вы не боитесь если вы раньше считали что десятина это неотъемлемая часть учения НЗ, но при изучении вы узнаете что ошибались и что учения о десятине в НЗ нет! Вы не боитесь к таким переменам?
Как раз в первоапостольской церкви как раз и жили как пишет Павел а не так как живет сегодня!
Павел жил за счет своих рук а когда не мог трудится по причине тюремного ареста то ему помогали. Более того что апостолы что служителя не имели такой зарплаты которая есть сегодня есть у многих, это противоречит Духу евангельскому!
Нисколько, ибо кроме своих денег ничего не теряю
Да нет вы и этого не потеряете и не потеряли, так как искренне давали на нужды!
Извините, допускаю, что мог второпях что то упустить. Можем вернуться и разобрать.
Захожу в лучшем случае через день и так же не в силах читать все посты.
Приходится пропускать в основном друзей, поскольку я их мнения отлично знаю и добавлять от себя - будет тавтологией.
оппонентов читаю. если что то новое, то подключаюсь.
Вы прочитали место из писание, которое я вам привела? Павел пишет, что причинял издержки церквям(не одной, а как минимум двум, раз во множественном числе стоит), и был у них на содержании, служа тем, кто не давал ему ничего, и кто даже служении это не оценил. У Павла был недостаток, который восполнили братья, пришедшие из Македонии. Содержание- как вы это слово понимаете, как одноразовую помощь или как зарплату?
ЗЫ про тюрьму, тут вообще ничего не сказано. Так что не нужно приписывать то, чего нет в контексте.
Почему? Разве десятина не выполняла функцию содержания служителей Божиих? Что изменилось?
То же делали и фарсеи разговаривая со Христом, затем и предавшие Его.....
Не пытаюсь, а нашел! И живу с теми кто приносит по вере, как и Авраам! Бог же благославивший Авраама благославляет и всех верующих в ком семя Авраама, детей Своих!
Алекс, я просто вижу вас насквозь! Я знал что с вами говорить нет ни какого смысла, причина тому - ПЛОТЬ еще живая, не умервшленая Святым Духом! И вы подтвердили мой понимание о вас, вот этими словами: "....Это же просто наглая ложь, которая не подтверждается Библией...."
Вы пришли УЧИТЬ, ПОУЧАТЬ, наслаждаясь своим плотским умом, потому и застряли в букве написнной, а Духа Жизни игнорировали.....
Потому что ваша предвзятость обнажена до нельзя.....ваше сердце просто не готово к слышанию.....
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Иоан.4:1)
рей по времени ты должен быть уже взрослым а ты еще....
Добрым людям ничего навязывать не надо, они сами знают что делать, а вот не добрые люди обычно вспоминают нечистого.....
Я вижу определенное недопонимание, и предлагаю не миксовать приношение десятин, и содержание служителей. Приношение десятин- это одно. Но, выделение определенной зарплаты служителям- это другое. Более того, служителям так же необходимо приносить десятину из своего дохода, ибо будучи служителями, они не освобождаются от приношения десятин. У приношения же десятин, кроме содержания служителей существуют и другие функции.
Не вырывай слова из контекста.
Бог обещал благословить только в случае, если сыны Израилевы будут ТЩАТЕЛЬНО исполнять ВСЕ заповеди Моисеева закона.
За неисполнение ВСЕХ заповедей Моисеева закона народу были обещаны вовсе не благословения.
Скажи, ты сама тщательно соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона и все остальные заповеди закона?
На тебя распространяются проклятия за несоблюдение ВСЕХ заповедей Моисеева закона?
Второз.28:
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЕГО, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, --и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
Чего это вы уходите от ответа, что нечем крыть? Опять спрашиваю. Почему певцы, музыканты,ашеры не получают десятин в церкви?
Так распространяются или нет на тебя сии благословения? Ты же не ответил, а вопрос простой)) Читая Второзаконие, относишь ли ты благословения эти к себе?
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
Жду ответа