Я повторюсь: если НЗ и упоминает о десятинах это еще не говорит о том что десятины остались для христиан, так как НЗ упоминает и жертвоприношение, и обрезание, и Моисеев Закон так что это все так же осталось?

Я вам так приводил пример где автор просто врет, а и здесь не соглашаетесь.

Т.е. выходит что вы не даете десятину а берете часть денег от десятины! Интересный подход, первый раз такое встречаю. Т.е. сначала взять отделить от дохода 10% а потом из этих 10% отделить часть денег собранию.

Прошу прощение, а где вы увидели чтобы отделять именно от десятины а не от доходов?

Я так же практик, и поверьте не только в том чтобы не давать десятину но и когда давал ее.

Т.е. слова Павла это земная мудрость  :сколько позволит ему состояние; Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть.

Все верно, ДС дан нам, но Иоанн говорит еще и о духе заблуждения, а Павел говорил о том что некоторых из верующих постигнет падения. Так вот, сверяет со Словом то что говорят или учат. В данном случаи учение о десятине на по Писанию не по Духу не соответствует!

Стали или не стали, данную оценку зделает Господь! Многи вышли из Египта, но не все вошли в Землю Обетованную! Галаты начали Духом, а закончили ПЛОТЬЮ......так, что не говори ГОП, пока не перепрыгнул! Только Господь может дать тебе оценку, перепрыгнул ли ты свою ПЛОТЬ или нет!!!!

Но языком своим ты уже много наговорил и пожелал тем за кого пролита кровь Христа! А Слово Божие не возвращается тщетным! Посет человек ветер, пожнет БУРЮ.....так написанно.....

Именно через тебя и именно через форум! Слово Господа не возвращается тщетным.....Ты уже все сказал и пожелал...сердце не сохранил....

Смотришь глазами и не видишь! Слушаешь и не слышишь!!!!

В Моисеевом сердце Святой Дух жил все 40-к лет, пребывания в пустыне!!!!

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего......(Ис.63:11)

Я тоже не против чтобы служитель был обеспечен, но если это как писал Павел, хороший служитель, и смотря за что он на обеспечении. Т.е. то за что они сегодня живут, не все, и за что должны жить совсем противоречит тому что сказано Иисусом и апостолами!

Да ну ладно!!! Вот это повеление Христа о котором пишет Павел в 1Кор 9:14: (Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9), В книге Лук 10:7-8, сказано «…ешьте и пейте, что у них есть», «…ешьте, что вам предложат».

Эмоции опять зашкалии! Надо знать ситуацию, почему брат не ходит в собрание месное!

Это первое, второе брат кормит голодных детей, третье он отправляет в Европу способных девушек и юношей для учебы, расходы берет на себя! очень многим помогает......

ибо гнев человека не творит правды Божией. (Иак.1:20) Да! И Аминь!!!

Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. (Иак.1:26) Да! И Аминь!!!!

ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. (Рим.4:15)

Кто ПОД ЗАКОНОМ тот без Христа.......

Святой Дух вскрыл тебя, причем через собственные уста!!!!!!

Не на ФОН внешний вникать надо, а на того, кто ФОНИТ в твоем СЕРДЦЕ и тем самым оскорбляет Святого Духа!!!!!

Язык твой обгоняет тебя самого!!!!!6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

(Иак.3:6)

Знаете, наблюдая за тем как вы общаетесь, я все больше и больше сомневаюсь что вы вообще «пастор», а если это так то честно сказать мне очень жаль не только тех людей которых вам доверил Бог но и вас, ведь вам пройдётся отвечать пред Богом!

Я вам же предлагал серьезно подойти к теме десятина, и разобрать ее, но вы все не желаете!

Какие вопросы по теме десятины вы мне задавали и я на них не ответил?

Верно сказано «заблуждаетесь не зная Писания» Так вот там именно идет речь о теле об одном человеке, именно существительное в греческом языке стоит единственного числа. Я понимаю, что вам не интересна история, и контекст вы игнорируете, то я уже молчу о лексике. Роман зачем вы набираете на себя грехов, большему же осуждению подвергнитесь!

Так и я о том же вам толдычу уже сколько, а вы не хотите признать, что проклятие Малахии на христиан не распространяется.

Но молча её собирают, признавая проклятие Малахии.)))))))

Но это не сравнить с Левитами, которые вообще не могли работать , потому что земли им не дали. Разве вы не видите разницы? Пастора могут работать , могут не работать, а левиты не могли, им законом предписано было трудиться в храме. И Левитам приносили десятины простые люди, а вы требуете от священников. Тогда почему вы не отдаёте десятины служителям церкви, певцам и музыкантам, почему вы ихнюю десятину заграбастали, уважаемый?

Поддерживаю и также рекомендую эту книгу всем, внезависимости от конффесий и деноминаций.

В чем это выражается? Я ведь десятину не даю, к закону не призываю. Ты так, чтобы ляпнуть в ответ что-нибудь, ты лучше на вопросы ответь, которых ты все время избегаешь.

И что? Моисей десятину собирал или отдавал?

Такую силу получили в день Пятидесятницы и начали благовествовать. Сила была дана не на свидетельство, а на благовествование. Апостолы именно этим занимались. Таким образом, Иисус как сказал, так и сделал, создал Церковь, которой уже более 2 тыс. лет. И эта Церковь проповедала Евангелие по всему миру.  Вот пришел ты и сандей и начали свое евангелие процветания проповедывать и появились плоды: обманутые, обворованные, оболваненые, обольщенные. Потому что вы пришли не от Бога и обложили народ десятиной, которая вам не принадлежит и которую Бог не собирает.

Вам диавол шепнул или так написано прямо: давайте 10ины по Новому Завету.

Кто благовествует, что нуждающиеся должны платить налог с нищеты, тот предан Павлом Анафеме.

Древним было написано о 10ине обрезанным, имеющим поля и скот, но они забыли главное в ЗАКОНЕ ВЕТХОМ.

В ЗАКОНЕ НОВОМ, ХРИСТОВОМ БОГАТЫЕ должны быть благотворительны. А не наоборот. Обирание пожизненное живущих ниже уровня бедности - сатанизм. Для богатых велено давать для разделения нищим, а не на бумажные веники и здания крематориев для еженедельного обирания нищих и непавлова благовестия.

И какое сердце и какую совесть надо иметь, чтобы называть трудом и брать деньги за пустые проповеди два раза в неделю? За то, что дано всем даром? Те, кто действительно трудился не брал оплату, десятина даже не упоминалась. Эти же дармоеды пытаются объяснить свою алчность, какой-то духовностью и откровениями.

Это не далеко. Богатеющие не в Бога- плевелы.

А мне достаточно того, что это была не десятина. И что приносимым пользовались нуждающиеся, а не лидеры

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Христиане из опыта знают, что "свое собрание", это карман лидера и, что в этом собрании остаются нуждающиеся, к кто-то без страха утучняет себя. Такого не было в первой церкви.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:5-8)

Где ложь на истину? Может покажете?  Или то, что такие собрания есть Вы не знали?
Так вот, тот, кто подлинно боится Господа, не будет собирать деньги под видом десятины с язычников.

Еще раз про благословение геев- если благословляющие однополые браки перестали об этом говорить, то это не значит,  что они оставили свое мнение. Теперь продолжу, вы не говорите об этом почему? Если это истина, то об этом нужно говорить, а если это неправда, то в ней нужно покаяться и оставить ее, как неевангельскую практику.

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Христианин, миллионер, самолет, убитая тойота, 150 голодных = христианство по версии 666 777

рябята, не ссортесь!

предлагаю вести конструктивный диалог!

не переходить на личности!

не ругатся!

Алекс я вам уже писал, мне ваши душевные переживания и ваше понимание истории, совсем не интересны! По вашим ответам и образу общеня, понимаю, что вы книжный человек! Вникать в себя для вас на много сложнее чем в букву, а там вы как рыба в воде, это ваша стихия......увы не моя.....

Что касается моего служения пастором, Бог поставил, Он и учит! так, что не переживайте! Бог знает как и с кем общаться!!!

Вы привыкли ходить четко по " теме ", причем в вашем понимании данного вопроса! Для меня тема десятины связанна с многими вопросами, которые я вам и задавал, вы их игнорировали, считая их не связанными с темой....флаг вам в руки....узко мыслить мне не итересно....

Очевидно, что не понимаете, потому как много читаю и контексты в разных переводах исследую! Многое чего делаю и изучаю......вы уже промахнулись в своих суждениях......ИГНОРИРУЮ не историю и нужную мне информацию, а тот образ мышления который предлагаете мне вы.....

Aminj

.......

А вы действительно пастор или ник такой?

Если да, то и десятина вам приносят люди?

Вы не сможете понят по нескольким причинам: 1 Это ваш возраст ( соответственно аватарке ) и второе самое главное, пока в вашем сердце ЖИВЕТ ЗАГРАБАСТАЛ, вы кроме себя уже никого слышать не можете....продолжайте любоваться своим Я....

Спроси у Святого Духа!!!!

Рей и ты сказали, что Святой Дух в В.З. не жил ни в ком...я вам показал тексты из Писания, вы же любите Писание! И то, ты не понял о чем речь, а разовор развернул к деньгам. Вы не способны признавать свои глупости. Просто съехали и все...успехов вам в катании по горкам своего ума....

Марк тебе бы больше текстами из Писаний говорить, а не тем, что в твоем необрезанном сердце накопилось! Ты как рей, одни эмоции, а рассудительности ноль......

Выколачивать деньги с уверовавших в нарушение принципа равномерности - грех.

Цитата DAN......... Христианин, миллионер, самолет, убитая тойота, 150 голодных = христианство по версии 666 777

И это все ваши выводы из той информации какую я вам дал? Вы ВЛЯПАЛЯСЬ скзав НЕПРАВДУ о пасторе из африки и не моргнув глазом продолжаете говорить на эту тему.....вот вся ваша сущность, всех ваших суждений!  Я многих из вас провоцирую что бы узнать что в вашем духе и уже не раз убедился, что те кто " философствуют" о десятине просто слабые духом люди, в снове своей книжники и не более..... Пастор африканской церкви обличал народ в колдовстве, которое у них процветает. Они и ко Христу обращаются и к ведунам и колдунам бегают, потому нищщие. А брат миллионер столько для молодежи и страны своей сделал...... Когда пастор узнал о нашем приезде, приехал с нами познакомиться в этот момент брат лежал под капельницей. Мы сказали пастору:  помолись, что бы хозяин дома выздоровел. На что пастор сказал, он не верующий и Бог его не исцелит. Пастор не зал, что брат принял крещение. Тогда мы молились за него и то, что брат пережил сильно нас объеденило.....он не отпускал нас ни в какие гостиницы....он видел руку Господа на нас..... один из ВАШИХ единоверцев взял две разные фотки, смонтировал в одну и эту ложь выставил на форуме....многие поставили плюсики под эту ЛОЖЬ, думаю, что ты на нее и нарвался, почему и назвал бизнесмена пастором, все перепутав......но за свою ошибку даже не извинился хотя я дал истинную информацию.....вот и вся твоя ДУХОВНОСТЬ....слабак....

Интересно,а кого Христос провоцировал?

Как бы вы не называли мои исследования и переживания, в отличии от вас я обосновываю Писанием, свои взгляды, чего вы не делаете а водите по всей Библии пытаясь найти оправдания своему учению о десятине.

Достойные плоды вашего учения, жаль что прихожане вашего собрания не видят и не читают!!! И я видел как вы видите и понимаете и с чем связываете! Например вы даже не смогли объяснить на основании Писания как вы «духовный пастор» который дает по Духу десятину,   своему старшему пастору.

Это же просто наглая ложь, которая не подтверждается Библией но зато подтверждается вашим «духом» !!! Но хочу заверить все что не по Писанию то это дух заблуждения!

Вы уже пытались показать не только в теме о десятине но и на основании 1Кор 6 гл. о теле, всю свою компетентность и ваше изучение.

Вот скажите, если вы так изучаете Писания и в контексте и истории, хотя вы ранее писали что вас история не интересует, а тут вы пишите обратное, и т.п. то почему вы боитесь подойти к это теме серьёзно? Я же вам сказал что если я не прав я покаюсь, но вы готовы к покаянию если вы окажитесь не правы?

Вы неправильно поняли, напишу по другому: десять и более процентов от ста процентов дохода.

Слова Павла - мудрость обращённая к младенцам (новообращённым), которые в духовных вопросах ещё не научились левыю руку от правой отличать.

я уже писал, как фарисеи определили по Писанию, от Бога Иисус или не от Бога:

рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк (Иоан.7:52), и субботу не чтит ..

Что касается духов заблуждения, то во первых если я прошу у Отца Небесного яйцо, рыбу или хлеб, то Он не даст мне скорпиона, змею или камень. Во вторых и Иоанн и Павел писали как отличать духов.

Теперь все ясно. Зачем было писать 10% от десятины?!

Да ну ладно!!! Что это вам позволило прийти к такому выводу? Т.е. что в слова сколько позволит ему состояние; Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть. обращены к младенцам?

Ну хорошо, тогда покажите и обоснуйте что десятина осталась для христиан? - будь то по Духу или просто по Писанию.

Это было до рождения Церкви и излияния Духа Святого.

Вы попробуйте по такому принципу евангелизировать у нас например. Точно Вам говорю, не успеете обойти в минус тридцадь все города (деревни) Архангельские, как предстанете пред Господом. Про племена людоедов я вообще молчу, а ведь и там миссионеры трудятся.

тут как раз и нужна мудрость. Павел в Риме тоже жил не в гостях например. И присылали ему на нужду и не раз и не два, и бывало много присылали, так что Павел писал что избычествует.

Иисус хотел чему то научить своих учеников. В Вашей же книге "Восполняя нужды", вы примерно так и пишите:

"С этого времени, продолжает Иисус говорить в Лук 22:36 (и далее), посланники все еще будут находиться под защитой, но обстоятельства уже изменятся. Благоразумие и практический взгляд на вещи будут играть более важную роль: кошелек, сума и короткий римский меч должны быть обычным снаряжением, особенно в дороге, где разбойники представляют опасность для самой жизни."

Когда верующий человек предстанет пред Господа на судилище Христовом, у него будет два Судьи:

1. Сам Господь

2. Слова представшего человека, которые он при жизни говорил в адрес других людей...

Ибо наши слова, либо нас осудят нашим же судом, либо нас оправдают.. Выбор за каждым из нас.

Церковь принадлежит Иисусу Христу, а не человеку, и строит Церковь также Христос, все претензии к Нему.