Понеслось)) Я пишу здесь то, как живу я сама, и на каком основании даю десятину я. Вас не устраивает это? Простите, меня это мало волнует. Я -даю, и если для вас этот аргумент очень изощрен, и вы никак не можете выяснить, ну где же "собака зарыта" и почему таки я это делаю, чтоже все таки заставляет меня отдавать более десяти процентов от всего моего дохода, я еще раз вам повторю- потому что я знаю Кому я даю и Кому я верю.

На работе нашла книгу "Самый богатый человек в Вавилоне". Кто-то принес.Так вот в Вавилоне  дескать тоже был "рецепт процветания"-отделяйте десятину и кладите ее... на депозит.Или как тогда было-прячьте,как заначку.И деньги к вам сразу придут! Так в книге написано. Не верю в это учение,очередной лохотрон!

Способны ли вы мне сказать это насчет десятины?
.
Другими словами, грешу ли я не принося десятину?
.
Иисус ведь все таки сказал впредь не греши, что значит, что Он конкретно назвал поведение, о котором шла речь, грехом.

.
А с вашим либеральным размазыванием можно с кем угодно договориться.... и придти в итоге к единой религии.... с антихристом во главе, как и говориться в книге Откровение.

Вам нужен "рецепт процветания"?

Мы же понимаем, что нужно Его Церкви сегодня. Мы об разном говорим. Вы говорите о том, как человеку обогатиться, мы же о том, как отделить для Дома Его и для нужд окружающих нас. Разные мотивы, разное воздаяние.

Послушайте, вы действительно думаете, что мне есть дело ло того, даете ли вы десятину или нет? Ну вот честно, мне глубоко безразличен ваш карман, и даже если вы все смоете в унитаз, или проиграете в казино, мне так же безразлично. У меня есть своя жизнь, есть свои ежедневные дела, есть те, кому я служу и кто нуждается в том, чтоб я послужила. Ваше же давание или не давание десятины - дело сугубо лично ваше)))

Как все мы по-разному читаем и видим.
Я, например, прочла эту книгу три-четыре назад (стоит вон на полке). Она мне ну оооочень понравилась! Особенно глава о том, как важно сделать ТРУД И РАБОТУ своим постоянным другом. А если ты трудишься, то автоматически достижения не могут быть ЛОХОТРОНОМ.

За эти годы (прочла не только эту книгу) у меня накопилось столько денег, сколько я никогда в жизни не держала еще в руках. При всем при этом я хорошо одеваюсь, хорошо питаюсь, помогаю своей семье (и по-возможности другим людям) и не морочу больше голову тем, где взять денег на оплату счетов и др. вещей!

Вот она Ваша забота о ближнем.

.

Мне же, напротив, далеко не безразлично то, что с Вами происходит. Я хотел бы, чтобы Вы получили свободу от ложного учения о современной десятине для Христиан. Поэтому и пытаюсь вывести на логические рассуждения.
.
Вы наверное сразу совершенно искренне возмутитесь, что Ваши рассуждения и вправду логичны.
Но все же я дерзну предложить Вам сперва сделать самый первый и ключевой шаг в сторону логики:
здравое библейское хлоднокровие - давайте попробуем рассуждать без эмоций и без опоры на личные переживания и опыт - только "написано" во всей полноте, доскональности и родном контексте.

Заботиться нужно о том, кто нуждается в заботе. А кто пренебрегает - отрясите прах с ног ваших.

"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"

Не путайте одно с другим.

Вы заботитесь о моих финансах? Не стоит, уважаемый. Я сама о них позабочусь, смотрите в свой карман))

Не о финансах,
а о Вас.
.
Не по себе, когда Христиане верят лжи.

As welcome as water in one's shoes

Спасибо, но, обо мне есть кому заботиться))

То есть десятина все же часть ЗАКОНА?

А в Малахии кстати конкретно сказанно об исполнении ЗАКОНА и уставов, там их кроме десятины еще 600 штук...

Почему же вы игнорируете одно, чтобы выбрать другое?

Или все же не закон? :)

.

Кстати Даниил, как и все его современники не приносил десятину... Хотя ЗАКОН уже был.

Он тоже вор и грешник?

Ну и история Церкви говорит о том, что у первых христиан были ТОЛЬКО добровольные пожертвования. Впрочем об этом говорит и Писание.

.

"Откровение о десятине" (очень путанное, как можно заметить даже в этой теме) пришло намного позже...

То что оно путаное, вполне объяснимо - трудно доказать то, что противоречит Слову...

во отжигают...

БОГ просит..., Ему не хватает на строительство Своего Царства

это ж сколько надо выпить? или чего то покурить?  Или до одури поклоны бить башкой об пол?

Да ЕМУ проще всех стереть и сотворить новое, чем читать такое, что просит на строительство, прям как у нас в церкви , просят на строительсво здания, а строят себе дома, ау...

Забота друг о друге в Церкви проявляется еще и в том, что Христиане друг друга вразумляют,
день и ночь разбирая Писания, точно ли это так.
.
Не может глаз сказать руке, ты мне не надобна, потому что ты рука, а не глаз.
.
Равно и мы не можем перед Богом говорить друг другу, оставь свои рассуждения при себе, потому что они не такие, как мои.
.

Слушайте, откуда вы знаете что он НЕ приносил десятину? Где вы это прочли, я с удовольствием прочту тоже.

Спасибо

Вот положа руку на сердце, скажите, почему вас так этот вопрос волнует? Десятина- Богу, это много для вас?

Ведь, если бы вы давали  более, чем десятина, вы бы в этой теме не ратовали.

Или предпочтение потратить на себя любимого(о чем не стесняясь в теме пришут ваши соратники) настолько манкое?

Десятина по ЗАКОНУ приносилась в ХРАМ...

Храм был разрушен и служений там не было.

Весь этот период десятины не приносились...

Вы же не знаете сколько и куда я трачу?

Меня этот вопрос "волнует" наряду с другими опасными лжеучениями, которыми травят христиан.

Ранее я не раз объяснял в чем опасность - мне сейчас реально нет времени повторятся, но при первой возможности скину для вас ссылки на свои сообщения.

ну по этой логике - если десятина - грех, то и тот, кто смотрит на деньги чужого уже согрешил....

А если уж и смотрит, и пугая проклятием, выманивает на собрании, то наверно к смерти грех....

Вы не можете утверждать что они не приносились)) Если ее дал Авраам, если Иаков дал обет давать ее, вполне возможно, что и Даниил давал ее, не в храм, потому как молился он Богу сам))

Нет, вы тут общими размытостями не уходите от ответа. Даете ли вы более чем десятину? Ежели нет, то ап чем речь тогда? Вы и находитесь в этой теме, чтоб себя оправдать.

Вы меня умиляете :)

Авраам дал ОДИН раз Мелхисидеку (почему - объясняется в послании Евреям)

Иаков обещал, но по мнению раввинов - не дал, так как Тора (Пятикнижие) об этом умалчивает.

Кому десятину приносил Даниил? Навуходоносору?

Да и полей со стадами у Даниила не было, а десятина по ЗАКОНУ приносилась именно с них...

Я оправдан Христом.

Хвалиться не намерен - иногда свидетельствовал, но сейчас не вижу нужды...

ведь пишется - кто прибавит к книге сей, у того произойдет то-то и то-то. Но ведь не боятся, прибавляют, и ещё отстаивают, как истину.....

да, и во всех моих постах проскальзывают слова типа ксивы. Я надеюсь, это не мат какой-то, а то молодежь так называет удостоверение сотрудника госогранов.

извините, если вам больше нечем заняться, кроме как обсуждением чужих мыслей, то мне не хочется тратить на это время.  Если для вас это уход от ответа - то это ваше дело,  я не собираюсь вам доказывать что-то.

не знаю, поэтому и написала "возможно".Если бы читала - написала бы без "возможно". Ничего загадочного.

да ладно... мигалки включил и вперед

Правильно, дал Авраам десятину, как прообраз того, что мы семя Авраамово даем Иисусу, священнику по чину Мелхиседека.

Библия не может вместить все, что делали люди Божии. И это очевидно. Вспомните хотя бы слово Бога к Илие. Когда Бог ему сказал, есть кроме тебя у меня еще верных рабов 7 тысяч не поклонившихся Ваалу.

Вам не пример Авраам, вам не пример Иаков, вам не пример Малахия, вам не пример Павел с посланием к евреям. Думаете, если бы было написано, что Даниил давал, ваши убеждения изменились бы?

Мы все Им оправданы, но будет еще суд 2 Кор 5 глава

10 Ведь всем нам предстоит явиться на суд Христа, и каждому будет дано по заслугам за его добрые или злые дела, которые он совершал, находясь в земном теле.
11 Итак, зная, что такое страх перед Господом, мы стараемся убедить других людей. Богу же мы хорошо известны, и я надеюсь, что мы так же хорошо известны и вашей совести.

Я отвык от "такой" действительности - а вам разве она нравится?

Если вы про послание к Евреям, то там написанно, что Левий находясь в чресле Авраама УЖЕ дал десятину Мелхиседеку. Логично продолжить, что если вы семя Авраама - вы ТАКЖЕ УЖЕ ДАЛИ десятину в нем.

.

Церкви нет "учения о десятинах", а есть добровольные пожертвования и помощь нуждающимся...

Это факт.

Как и то, что "откровение о десятине" принес "ангел" мормонам лет 150 назад., а некоторые христиане его теперь распространяют...

Барышня, (хватит нести околесицу) вы же замужем,

вот ваш муж пусть и приходит, говорит и спрашивает здесь, а вы пожалуйста узнаете дома всё от него.

35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих;

В смысле один раз дал и все? А зачем тогда его служение его сынов? Неувязчока в ваших рассуждениях)) Сам Левий в чреслах находясь дал десятину кому? Ау? Мелхиседеку или Богу? Кому продолжали давать десятину народ Божиий? Левитам или Богу? Кому даем мы? БОГУ.

Вы никак не можете увидеть духовных вещей за физическими. Постарайтесь, очень вас прошу.

Есть учение. И есть десятины в библии, красной чертой идут по ней.)) Впрочем, давать или нет, дело ваше, добровольное. Каждый решает для себя.

Но ведь если "недавать" это ГРЕХ, то все не так просто...

:)

Вы изучали послание Евреям на данную тему?

Или с чужих слов?

Посмотрите на досуге о чем там речь...

Для вас будет большим сюрпризом, что не о "десятинах", а о правах Первосвященника...

Я как обещал, постараюсь скинуть вам ссылочки на ранние сообщения так как все эти вопросы уже рассматривались, если вам интересно разобраться в этом вопросе...

Так грешить или нет, так же решает каждый для себя..

Я только в этой теме сама лично его раз десять уже постила. Персонально для вас выкладываю еще раз

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. 5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там--имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Восстал священник иной, Ему мы и даем десятины.

не знаю, не обращала внимания. У нас как-то народ сильно не пользуется привелегиями, видать. Правила ж для безопасности...))

.

Хотя, однажды у меня хотели отнять права. Позвонила знакомому, он попросил передать трубочку сотруднику, права сотрудник отдал.

))))

Кстати, насчет пешеходов - для них типа правила тоже существуют, но! пешеход всегда прав. Интересно, что они сильно своей правотой не пользуются. Инстинкт самосохранения, видать.

Копипастить и понимать - это разные вещи.

Вот вы скопировали, но хоть поняли о чем речь?

Без подчеркиваний "знакомых слов", просто вникните...

А лучше возьмите главы на три раньше и проследите за мыслью автора.

Она весьма далека от утверждения "нужности десятины".

.

Я уже понял, что у вас "уплата десятины" напрямую связанна со спасением :)

.

ЗЫ

Оказывается найти сообщения среди тысячи страниц - затруднительно :)

Нужно время... А то может легче все же снова написать.

Пока что скину ссылку на статью в блоге - не то, что искал, но все же...

Ответ на "письмо Пайпера о десятине"

)))))

вы смеетесь? Мой муж в жизни сюда не пойдет, и на меня еще злится, что я здесь торчу в ущерб семье. Уверена, у Бьюти - та же история . )))

так уже ж научились дома, у мужей. )))

Надлежало=необходимо?  ))) В моем понимании "надлежало", это прошедшее время, причем даже для фарисеев, которым он это и говорил.

Я тоже не думаю, но написано четко и ясно "Авраам дал ему десятую часть" и нигде, ни разу  не сказано "платил" Слово дал говорит о единократном приношении, а не о регулярной оплате, так что действительн, к слову "платил" я имею большие претензии, т.к. оно есть повреждение слова Божия

Заметил одну особенность. Те кому вы доверяете денежные "десятины", не передают их Ему...