Как то Индийского президента - Индиру ганди спросили :
--
В вашей стране полная свобода вероисповеданий , но почему же
христианство не распространяется , кто мешает его развитию ?
--
Она ответила : христиане !
--
Вот посмотрят неверующие на подобные христианские отношения,
и скажут : чё к ним идти ? Ведь если что не так скажеш, они не пощадят !
Никогда раньше не читал Евангелия от Филиппа.
Получается, что этот аспект я вычислил самостоятельно...
Не зачала от Духа Святого, но что или кто в ней зачался, был от Духа Святого! Не чисто мужская роль зачинателя, но женская как производителя. Интересно было бы все это суммировать...
Но все таки к моему вопросу о Иосифе!
Почему он назван праведным за то, что хотел не огласить, но отпустить беременную женщину?
Это решение он принял до откровения от ангела.
Что он собственно знал об этой беременности?
= То, что она девственница и беременна.
Или...?
Существует или в этом вопросе?
Если нет, то разговор исчерпан не начавшись...
Выше я объяснял, как понимаю возникновение связи этого отрывка Исаии с рождением Христа. Непредвзятый анализ этого места от Исаии показывает что:
1) пророчество Исаии уже свершилось, задолго до Иисуса
2) акцент делается не на том что "зачнет и родит дева", а на том что рождаемый будет символизировать то, что "Бог с нами"
3) дева у Исаии не девственница, а молодая женщина
Выше я также приводил пример с другом Геббельса Васей как пример произвольного применения отрывка из Ветхого Завета к определенному лицу. Просто брали место, и говорили: это о Христе. И это было в порядке вещей. Так и Матфей взял Исаию (если это, конечно, не вставка, что совсем не исключено) и фактически сказал так:
Смотрите, как будто о Христе написано. Бог с нами!
Если бы мы встретились с вами я бы вам дал пощечину за клевету и перманентное хамство. Приведите- ка мне эти самые "сатанинские" лозунги, и мы посмотрим кто из нас лжец.
Действительно!
Открыл человек тему и кому интересно или есть что сказать - пусть участвует, а нет, то... есть же много других тем!
И откуда эта пена у рта, голословные обвинения, приклеивание ярлыков на тех, чьё мнение просто не способны понять????
Средние века... покои инквизиции... дух Лайолы...
Что-то знакомое... сэр рыцарь, мы с вами ранее не встречались, или админа спросить?
это у вас непредвзятый анализ? 
Да вы же исходите из своего неверия как из аксиомы и затем ищете ему обоснование. А Матфей навел десятки пророчеств, исполнившихся в жизни Иисуса Христа, а не "будто".
Спасибо за понимание. Вы правы: вопиющая нетерпимость отличает христиан сегодня... лично я думаю, что причиной тому страх и паника, когда человек внезапно осознает что то во что верил многие годы, оказывается липой... И человек, вместо поиска истины, начинает отчаянно отстаивать собственное "я".
Благодарю за вашу реплику также вас, уталенный.
А вот ваша вера в зачатие основана, видимо на глубочайших знаниях, объективнейшем анализе и личных откровениях Ангела Господня.
Давайте не будем голословными, и приведем эти десятки пророчеств, и начнем затем вместе объективно их анализировать.
Спросите, голубушка, спросите... Если у вас не было другого ника, то наверное, не встречались.
о непорочном зачатии четко и ясно сказано в Евангелии от Матфея.
И никакое "Евангелие" от "Филиппа", никакие "анализы" или другая ересь не в состоянии перевесить боговдохновенные писания.
Всполмнилось. Это по поводу главной темы.
Помните откровения, которые получил Иосиф (описано у Матф1:5) и, которые полуила Мария(описано у Луки1:28-35)
и на основании этих откровений предположить, что оба родителя знали чей Сын их сын Иисус (извините за каламбур),
то почему они удивляются сказанным о Нем словам, почему не пониают, что им говорит сам ИИсус, когда он пожелал остаться в храме- доме Отца Своего. (Лук2:42-50)
"Зачем вам надо было искать Меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных им слов"
Как могла Мария-мать, зачавшая столь чудным образом, забыть с ней произошедшее?
Как мог Иосиф-отец, получивший не одно откровение об Иисусе, забыть о них?
Люди склонны остывать в вере и забывать , но Господь напоминает , когда нужно .
"22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.(Иоан.2:22)"
"26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)"
Вы, наверное, поспешили с ответом. Ведь речь не о каком-нибудь сувенире, а о чуде, таком, как ЗАЧАТИЕ БЕЗ МУЖЧИНЫ - от ДУХА СВЯТОГО, Как такое можно забыть?
Наприме, какой-то человек получил от Бога , например, исцеление, то он хвалится этим всю свою жизнь, рассказывая об этом при всяком удобном и неудобном случае.
Да хоть взять к примеру вас, если вы, например, пережили прикосновение к вашему сердцу Божией любви, разве вы сможите забыть об этом, хоть когда-нибудь? Как можно это забыть если это перевернуло всю вашу жизнь?
Но, если вы такого не переживали никогда , то вы никогда не поймёте о чем речь.
А как можно было забыть казни египетские , раступившиеся воды моря да и все чудеса и ходить по пустыне в неверии 40 лет?
Да и тот факт , что Мария не поняла о чём говорил 12 летний Иисус , не говорит о том , что она не помнила события зачатия. Просто она не поняла , что сын сказал , просто не поняла.
Некоторые вещи закрыты Богом до определённого времени по определённым причинам.
Я действительно поспешил с ответом.
Неужели?
Это-то от Марии, которую Бог избрал быть матерью для Сына? Закрыто?
Разве не открыл Он ей через ангела решение Своё еще до зачатия и уж тем более до рождения?
Разве не подготовил Бог к этому событию Марию?
О чем, вы?
А Симон, муж благочестивый и ожидающий утешения Израилева, и Дух Святой был на нём. Он взял младенца на руки и сказал: "...видели очи мои спасение Твоё, которое Ты уготовал пред лицом всех народов, свет к просвящению язычников и славу народа Твоего Израиля... А Иосиф и Мария дивились сказанному о Нём" (Лук. 2:25-33)
И это после того, как они, что называется, из первых рук получили сидетельство о сыне, который у них родился.
=В том то и дело, что я ИЛИ нигде не нашёл.
Тогда я пошёл по пути от медицины.
Говорят, что существует два пути:
первый, попадание спермы через отверстие выхода месячных, во время любовных игр, но без нарушения плевы. Нередкое явление. Хотя ездят по ушам, что купалась в бассейне и тому подобное.
второй, крайне редкий (по аналогии с демофродитами), в следствии какого то мутационного воздействия яйцеклетка начинает развиваться, но при этом плод родится бесплодным независимо от пола. Биологический тупик.
Второй путь более подходит (воздействие Духа Святого) и попутно объясняет, почему у Иисуса не было детей.
Браво! Здесь я вам апплодирую стоя!
Теологии не хватает эклектического подхода.
Герменевтика должна встретиться с медициной наконец-то!
Хотя мне кажется ваш второй путь маловероятным в свете других возможностей инерпритации. Особенно если учесть более широкую базу данных по этой проблематике.
Но ваша версия, пусть даже выраженая в двух словах, ОБОСНОВАНА, а это вызывает уважение.
А то может случиться, что слона то мы и не заметили))))
эсперансо, в писании сказано , что Мария не поняла, вот и всё.
..."о вознесении Илии" и т.д. и т.п., чтобы докатиться уже тогда - до Богородицы, Троице, Вознесении Марии и ее непорочном зачатии,святых костях и алмазах россыпаных и озолотых пломбах в гнилых зубах и т.д.
Спасибо за тему, независимо от взглядов.Я долго думал, и мне интересно почитать, что думаете вы и другие. Религия так боится трогать мощи святые, верный признак лжеименного знания.
Что вы думаете о вознесении Илии?
Условности, которыми живёт население Земного Шара - сконцентрированы на вере в
авторитеты.
Так например, не верите чему - либо из теории эволюции- вы противник.
А как быть насчёт Библии?
Читай и Верь!
Не веришь чему либо из НАПИСАННОГО - ты противник не людям, а Богу - следовательно
Ему даже не надо проклинать тебя - ты это избрал сам, как свою настоящую и будущую стихию.
Слова хорошие, но чувства в них заложенные, какие-то смутные и двоякие.
В чём проблема у Адвентистов Седьмого Дня?
в самих субботниках!
(единственное, что их спасает в выживаемости - это объеденённая агрессия на других
сайтах против детей Божих)
Чувство говоришь?
Кто-то подсказал или сам довкладывал?
Видишь ли, ты можешь читать то что читаешь, а чувства в это вкладывай сам от своего избытка.
(обычно людей с таким наклоном называют "первёрт", тобишь извращенец, кто в меру
своей распущенности накладывает тень на свет, на сладкое горечь, на день тьму, а на правду ложь)
Приятно общаться со здравомыслящим человеком! Действительно, я уже в этой теме задавал подобный вопрос, который был проигнорирован: Почему Мария почитала Иисуса безумным?
Аллилуйя. В следующий раз, прежде чем открывать тему, обязательно спрошу ваше мнение на предмет соответствия Писаниям и наличия ереси.
попробуйте не спросить. я тут же напомню вам ваше обещание
А ученики, которым множество раз было говорен о смерти и воскресении Христа, увидев ангела, молчали себе и другим не говорили, а горько плакали, и Марии Магдалине не поверили, а когда Иисус явился, то упрекал их за неверие)))
Это нормально для нерожденных свыше, непринявших Духа Святого, зато потом они стали соовсем другими людьми.
это вообще многое объясняет, все эти вопросы и сомнения по поводу зачатия от Духа Святого.
"здоровеномыслящий":))
-"проигнорировали" - скорей всего потому ваш вопрос не к Марии:)))
а к тем, кто знает может быть несколько Марий в своей жизни и не одна из них не
считала Иисуса безумным.
вообще тема очень пошлая в своём наименовании "анализ"!
Когда нить приходило в голову, что Бог держит слово и благодаря Его Слову - ВСЁ СТАЛО БЫТЬ!
ВАШ ЛИЧНЫЙ АНАЛИЗ К ДОКТОРУ! СРОЧНО!
Приходят в дом; и опять сходится народ, так - что им невозможно было и хлеба есть.
21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Иоан. 10, 20.)
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего - либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
Понимаешь, когда послушный сын ходит в толпе народа, но как-то странно себя ведет, отказывается стать царем...корень и потомок Давида! а разве Мессия не восстановит царство вовеки?
...когда в твоем доме его сумасшедшие последователи разбирают крышу...когда религиозные деятели ищут Его убить...конечно, Мария понимала, кто Он, иначе в Кане она не вела бы себя так, но разум был очень уж перегружен - не по-человечески как-то это все, ни один из царей так не делал, и все ж было хорошо раньше, и что будет - одни вопросы...кроме того, постоянная опасность - если клевали исцеленного слепого, то исцелившего и подавно.