Он путешествует не ради путешествий =)

Этот брат служитель, если так можно сказать "бессеребренник"...

Через него Бог не раз и не два оказывал нам своевременную помощь. Иногда в тяжелых ситуациях он просто приезжал "сюрпризом", потому что Господь привел.

Ну и несмотря на нашу разницу в возрасте и в каких-то взглядах - мы с ним бесспорно в одном Духе.

Он служитель "старой закалки" и подвергался гонениям за проповедь Евангелия еще при СССР.

Я не знаю сломало или нет. Это я слышал от другого служителя, которого не настолько близко знаю.

По его словам просто в какой-то момент ко многим пришел страх, они стали "более тихо" проповедовать и пробуждение начало затихать...

Также другой момент - пробуждение началось с молитвы. Но во время самого пробуждения на молитву стало "не хватать времени"... Может быть этот фактор тоже сыграл свою роль.

-

Не было там никаких пыток ))

Со мной спорить необязательно -- спорьте с верующим при советском союзе Борисе

Перчаткине при котором это все и происходило --

-

-

Цитировать может , а нарушать правила форума нет . Надеюсь понятно обьяснил )

Адьез и спокойной ночи .

-

-

Оно и видно , когда вас припекает )))

-

-

Прийдется обьяснится , чем Борис Перчаткин не устраивает Mikus a

-

Вы знаете лично этого человека?

Я - нет.

Но слышал о нем и о его "воспоминаниях" разное и не всегда хорошее. Поэтому его мнение для меня просто еще одна информация, а не факты...

Но некоторых людей, которые участвовали в таллинском пробуждении я знаю лично. И как минимум одного - достаточно близко, чтобы его мнение для меня перевешивало мнение некого "правозащитника".

да, это самое главное.

Мне иногда ночью не спится и я нашла всё о таллинском пробуждении. Самое удивительное и главное, что я нашла о нем в википедии))

Потому что в других статьях часто причёсывают действительность. А в википедии написали всё так, как оно есть.

Нашла там главный факт из-за которого это пробуждение пошло на убыль - падение в духе, которое КГБ посчитало гипнозом и запретило падать.

И ещё один факт. КГБ запретило переводить проповеди на русский и люди перестали приезжать. И сам основатель долго жалел, что послушал власть.

Но у него была надежда, что те, кто разъехались, а это было не менее 20 000 человек, перенесут этот огонь в свои города и республики.

Поэтому и спросила о том, знаете ли вы лично тех, кто был тогда в духе. И увидела, что да, человек не утерял Духа Божьего в себе.

да что об этом говорить? Страны уже нет, а страдальцы не переводятся.

но ведь стал? Качели его не выбросили навсегда?

Не хотели переводить на русский? Я слышала в то время проповеди Ледяева на кассетах из Латвии.Так их переводили сразу на латышский.Рядом стоял переводчик.Как и в Донецке приезжал человек из Англии,США и его тоже кто-то переводил.А кстати,почему Ледяев-"человек без гражданства"? Ему не дали гражданство Латвии,потому что тоже принципиально не хотел учить латышский,а там с этим строго? Или другая причина.Но тем не менее он живет в Латвии и никто ему не  мешает проповедовать.Хотя жалуются на "учение о процветании".И еще интересно,почему они перестали дружить с Падуном? Раньше были "неразлей вода",Ледяев часто был в Донецке в 90е и нулевые.А потом в чем причина-людей переманил? Или другие расхождения? Я тогда перешла,потому что увидела,что его церковь более прогрессивная и проповеди интереснее.Но в середине 2000х везде начались одинаковые проблемы.Разногласия внутри,навязывание определенного политика,это самое "сеяние и жатва денег".И в итоге было в Горловке более 3 тыс.человек всегда,а в воскресенье-забитый зал самого крупного в городе дворца культуры.А в начале 2010х-маленькая горстка людей в бывшем "красном уголке".

это было в 1977 году.

мне трудно об этом судить. У меня качелей не было никогда. Даже когда трудности, и даже когда плачешь, то вот это внутреннее свидетельство(чувство), что Бог есть и присутствует в твоей ситуации, всё равно есть всегда.

но чего-то же схватил?

Вот чего-то и понахватались все : и от того таллинского и от другого,  пенсакольского...и от третьего - рижского  и т.д.
А чего, вот  ? толком и конкретно никто не может сказать: ни они сами, ни те кто из знал и знаете.
Одни эмоции свои и тех, кто оттуда вернулся   описывают - мол  глаза горят, лозунги те , что кричали со сцен - повторял. повторял... ну и..?
Не знаю, неужели в этом - эмоциональном всплеске  и есть суть тех пробуждений?

Ну вот, хоть один человек честно и откровенно признался :

вот где интереснее для нее лично увидела - туда она и перешла.Посчитала, что вот это , что там делается и есть то, что называется - прогрессивнaя  - вот и тоже захотелось стать прогрессивной.
И проповеди - интереснее  даже показались .  Молодец  Tricia.

Как это - жалуются ? Кому?  Ледяеву что-ли ? Или Копланду?
Или сам себе ? Никак не срабатывает то процветание из того учения в его жизни?

Кому жалобы -то нужны сегодня?Да на них вообще даже внимания не обращают сегодня.

IMHO - Ну если не срабатывает - так выбросьте и забудте такие "учения" .

А почему это - кстати?

Ну мне или вам Tricia,  или кому-то из форумчан ,  его статус гражданства  -  что изменит ?

И неужели же вы ожидаете , что кто-то  прямо сейчас,  здесь в теме,  вам Tricia будет прямо документально,  причины того, почему Ледяев человек без гражданства писать/пояснять  ?
И что от этого, может  изменится для вас,  или меня, или автора темы i t.d. ?

IMHO -   с такими ( лично для вас интерес  вызывающими)  вопросами вам Tricia было бы лучше
пойти на форум рижского НП , или на его личный блог , или же на его страницу в ФБ - вот  там и
у него , самого Ледяева и спросить. Или же на сайтах (таких-же)  Падуну самому задать этот же вопрос.
Может быть Ледяев или Падун и ответит вам .
Yдовлетворит ваше любопытство такое.

И вы Tricia , доподлинно верное, как говорится из первых рук,  информацию об этом получите.:0)

я знала двоих, которые приехали с каких-то конференций которые устраивали в девяностых. Один видение видел во время восхваления, которое перевернуло ему всю его жизнь. А второй начал на языках молиться. И вот по прошествии многих лет вижу результат - тот, который видел видение, продолжает верить, идет за Богом, а тот, у которого были эмоции и языки, отошел, стал обычным мирским человеком. Хорошим. Но просто мирским.

100% agreed.

Очень хорошо, что Вы об этом упомянули, потому что здесь есть те, кто считает, что все православные - враги народа, а за свечи в церквм нужно расстреливать.

Я работал около 10 лет в Чернобыле вахтовым методом, там была маленькая православная церковь. Священником был старичок, участник Великой Отечественной войны. Весь он был источником любви и доброты. Очень много людей со своими бедами приходило к нему, просили помолиться. Была у нас там также межконфессиальная домашняя группа. Но люди избегали нас - "сектантов", честно говоря, порой было за что, но дальше писать об этом не буду.

а я другие имела в виду. Качели - сегодня веришь, завтра живешь так, как будто Бога нет.

а что, когда плачешь, то не на вершине сразу?

На вершине. Когда плачешь потому что твоя суть земная умирает, это не означает, что сразу в другую сторону колышит. Так и стоишь на вершине. Но больно. От того и плачешь.

А качели это когда ты уже упал, после встал и опять на вершину, только дошел, споткнулся, упал с неё и опять на вершину.

И я знала - вот после НП конфы - почему-то хохоча бесов все гонял , гонял.
А со временем даже дома  у себя, при нас - все  их по углам своего дома  видел
и гнал. Очень больно было на этого человека смотреть.

Да, глаза горят каким-то блеском, на лице постоянная улыбка, что не скажешь ему, по-любому поводу - сразу же смеется. Спашиваешь - а чего тебе так смешно?
Ничего не отвечает. Продолжает смеяться.Или же говорит - тебе этого не понять. Тебя там не было.

А потом , с возрастом, даже ночами , домашним его покоя не было.
Из каждого угла своего дома - бесов все гонял. Так и жил, пока не умер.

Я с Вами полностью согласен по существу поста. Но, ни один, ни другой в социальных сетях не ответят, так же, как и большинство проповедников, к сожалению.

очень много есть достойных именно братьев.

я тоже с таким знакома была. Конечно отдаленно, но была знакома. Только он отсидел за Христа. Милый православный батюшка без помпезности и почитания. Добрый и отзывивый. Не чета сегодняшним пасторам.

это очень, я бы сказала, примитивное понимание того, что значит стоять на вершине.

я на такие не ездила. У меня мнение о таких конфиренциях, что это источник маразма, а не Божьей силы. Я говорила не о тех бесноватых конференциях, а о других, куда съезжались многие пастора мира.

Их когда где проводили. Бывало в Москве, бывало в Ленинграде, бывало ещё где-то. Не помню. Не знаю.

просто с ума сошел. Кстати, от системного христианства многие с ума сходят. Особенно расцвет был в девяностых. Психбольницы были переполнены.

Крылатые качели, летят, летят, летят ...

-

Я и Петра с Павлом знаю через Библию , а то что вы лично кого то знаете говорит о том что

это лично ваше мнение .

-

-

Правильно , согласен , это ваше мнение .

-

-

А для меня факты , так как его слова подтверждаются словами других верующих .

Спецслужбы опекали и лелеяли "Таллинский ветер" и это факт .

-

-

"Гражданам неба" некогда учить какие то там языки )))) Какая разница ...

-

Перчаткин там вспоминает о служителях, которые ездили в Талин. Я не знаю имена всех тех, кто туда ездил, но знаю точно, что ездили туда служители с церкви г. Коростень Житомырской области с нерегистрированных пятидесятников. Одним из них был мой дядя, который был на пресвитерском служении в то время. Слухи были очень разные и противоречивые и поэтому они решили поехать самим и посмотреть. Приехав туда они представились а местные служители, сказали - это очень хорошо, потому, что людей приехало очень много а служителей у нас мало и поэтому, когда начнем молиться за людей, вы станете на впереди с нами и поможете нам молиться за больных. Они показали где каждый из них будет стоять и какой порядок. Когда же начали молиться они стояли, но по началу люди не хотели к ним подходить, потом подошла жерщина к дяде он помолился и возложил руки, она тотчас упала. Дядя испугался и быстро убрал руки. Но женщина встала и начала славить Бога за то, что Бог ее исцелил. Когда люди увидели, что Бог исцеляет и через приезжих начали подходить к ним и те молились и люди исцелялись. Когда же возвратились на первом же собрании , брат начинающий собрание исполнился Духом и поднял руки, в комнате люди начали падать и многие из находящихся в комнате исцелились и никто о них лично не молился. С тех пор это стало происходить на каждом собрании. Люди приезжали в г. Коростень получить исцеление с других городов. Я спрашивал дядю почему остановилось, дядя сказал, что братья устали, в основном от того, что КГБ часто вызывали и угрожали, тероризировали. Им это не нравилось, люди приезжали на ж.д. вокзал и выйдя с вагона спрашивали в милиционеров, где здесь моляться за больных. Да и братство их отвергло, потому, что обявили это движение - заблуждением. Но тысячи людей получили исцеление от болезней и освобождение от бесов. Дядя ушел в вечность в возрасте 83  года в конце 2019 года.

-

Ничего не хочу сказать плохого , на падений в духе нет в Библии .

Падений на спину нет в Библии , а есть просто исцеления Христом и Его учениками .

-

Ну глупее аргумента, трудно придумать. Для меня это не вопрос, упал не упал, вопрос в другом исцелился или не исцелился. Это похоже на аргумент фарисеев о розслабленом. Если бы это было от Бога то он не сказал бы - возьми постель и ходи в суботу. Всегда так было, люди разделяются на тех кто принимает движение Божье и тех, кто отвергает. И если Христа обвиняли, что Он силою веельзевула это делает тем более и его последователей будут обвинять.

Бог пожалел Своих детей. Понятно, что там где будет проявляться сила Божья, будет яростное противодействие безбожников и со стороны властей , и со стороны "своих", братьев так сказать.

ну... я такое не слушаю. поэтому даже и не поняла о чем вы.

как вы думаете, почему это всё затихло?

-

Что глупого в Библии ? Вы там падений много находили во всей Библии ? Я ни разу не видел

в Библии что бы Святой Дух повергал людей на спину . То же самое и про исцеления -- вы

видели какие в Библии исцеления -- слепорожденые прозревают , парализованые 7 лет

ходят , мертвые несколько дней воскресают , а то что вы говорили как по мне ни о чем .

-

-

Вот именно -- то что делает Святой Дух в Библии описано хорошо и "падений в духе"

там не было , не думаю что "падения в духе" санкционированы Святым Духом , это не

так . А сатана сам себя не изгоняет , просто происходит спектакль , демону приказывают

не проявлять себя , но при этом человек к БОГУ не приближается ни на йоту . Печально ,

но это так .

-

-

Да , это и странно , благодаря "Таллинскому ветру" и после него в церквях у верующих

появилась рок музыка и электрогитары как прославление БОГА , конечно старые верующие

дстанцировались от таких веяний моды .

-

-

Ну почему сразу "глупее",потому что вы однобоко подходите к этому?А ведь дейстительно падений в Библии от силы Д.С. навзничь нет, от другой силы есть.Падения лицом в низ ( можно назвать это "в страхе и трепете пред Господом"-в полжительном смысле).

По поводу "Таллинского пробуждения", я был тогда еще подростком и слышал о нем.Наш брат с церкви ездил туда с дочкой  инвалидом- исцеления не было.Но это не значит его там вообще не было.Продолжим "о падениях", если человек упал но при этом получил исцеление и главное не на один час, или день- тогда и на "падение" можно смотреть как от силы Д.Х. или "сквозь пальцы".Но если только падения навзничь или "святой смех" как это видим в наше время, тогда  что это?

О том что было в Коростене тоже много слышал, так как жил недалеко, в соседней области. Вы ведь тоже могли своимы глазми что то видеть,так как похоже примерно мой ровестик , или вы не там жили?

Продолжение.

По поводу "руки КГБ" в  Таллинском движении о чем говорит  Перчаткин- однозначно  она там была, это было известно ранее.

А причиной было то, что до этого времени в бывшем Сов. Союзе еще не было харизматов, а в Таллине было зарождение харизматии, так как там были также братья  с запада, под видом туристов.

А КГБ это было очень выгодно, так как это был их метод- разделять верующих.Они раззделили баптистов и пятидесятников на регистрированых и нерегистрированых, потом тех же регистррованных пятидесятников и баптистов согнали в один союз, при этом  "дав власть"  больше одним из них.

Конечно,  то же КГБ потом хотело контролировать и  харизматов,  были гонения и на них, но не надолго, близилась "горбачевская перестройка"...

Точно так же как и ваши "факты" - это лишь ваше мнение, которое к тому же основано на "рассказах из интернета"...