Наш пожилой брат о Таллинском пробуждении:

https://youtu.be/cTV6IZKobR0

Наверно потому, что пожарников было на много больше, чем тех, кто поддерживает огонь. А когда бют по руках свои же то потихоньку руки опускаются.

Для меня это глупость, и такие глупости думаю Библия вообще не имеет цели описывать. Какое падение от Бога а какое от сатаны.  То есть назад от сатаны а вперед от Бога, а что если человек упадет в сторону, какой вывод? На половину от Бога и на половину от сатаны? Для меня это извините мягко говоря- глупость.

Нет я с Ровенской а наши братья обявили это заблуждением и мы этому верили. Пока уже лет через 10 дядя расказал как все было. А дяде своему я верю, он всегда был богобоязненным служителем. Да и коростенские не приняли хоризматического вида служения а только практиковали молитвы за больных и освобождение, на сколько мне известно. От нашей области ездили молодые братья, Славик Радчук и еще с ним три и один с нашего собрания. Когда они приехали, и на первом же молодежном собрании они с переди исполнились Святого Духа подняли руки и вся молодеж падала, поскольку стояли в елочку (собирались по домам)то первые начали падать а остальным и выбора не было. Мне было тогда 17.  Это был уже второй раз как я был свидетелем (падений) . А первый раз мы с молодежью согласились молиться по суботах за воскресное служение, потому, что было на столько сухо,  люди дремали . И в первый же вечер Дух Святой сильно наполнил всех находящихся в комнате. Я думал, что я в воздухе, когда открыл глаза проверить. Нет не в воздухе, так же стою на коленях, но все сестры лежали на полу, и потом начали пророчествовать одна за другой. По несколько предложений. На вторую суботу повторилось и я был крещен Духом Святым, когда опять Дух Святой наполнил всех.

Я имел ввиду люди сами падали в страхе пред Богом.Но если для вас глупость,пусть будет глупость.

Да ладно вам,  у  пятдесятников все время подобное было- с языками и шумными молитвами, но лежания и катания по полу не было.Кстати мы с вами земляки и первые харизматы у нас повились как вы  знаете, в нашей местности только в девяностых, и их сейчас там по сравнению с другими, очень мало.

Так что, в ваших краях расцвет именно системного христианства произошел в тех 90-х, в  результате которого ваши психлечебницы были переполнены ?

Я  не поняла  , кто или что было системного в христианстве в тех 90-х в ваших местах?

Bот такой  инфо нам никто в те времена не сообщал.

Это произошло в 78 или 79, тогда мы еще и не слышали ни о каких хоризматах и о падениях. Ну и по полу никто не катался а просто лежали и говорили на языках и пророчествовали, просто не могли стоять от сильного присутствия Святого Духа.

-

Да ладна там , спонтам никто не знает про сценическую направленость Харизматии .

Беспорно среди харизматов есть много горящих для БОГА людей , но сами скандалы

возникающие в этой деноминации говорят сами за себя . А про курирование КГБ это

правда нравится вам это или нет .

-

-

А в Библии почему апостолы и ученики Христа стояли и не падали от присутсвия

Святого Духа или там не такое сильное Его присутствие было ?

-

Вот уж чего не было, то не было.

IMHO - Все эти падения навзничь(вперeд/назад) , лежания на полу, катания по полу - только в 20 в. повсеместно начались.
Вот именно это и стало рассматриватся не иначе как  только  действия ДС - повсемстно .
И разумеется, ну как там кто-то мог задремать-то?

Никто тебе не даст - то один падает - вперед , а другие - назад .  Все друг друга толкают, кричат.
Один или одна лежат на полу , другие через них переступают  , то же желают приобщиться - спровориться как-то половчее упасть на еще свободном месте.

А потом, когда уже в повседневную практику такое вошло- то разумеется стало это падение быть уже организованым, на определенном месте .
А сзади люди стоять начали .

И что интересно - вот тех поддерживателей - никогда тот ДС наверное не касался? Так как они сами никогда не падали: ни назад, ни вперед, в отличии от всех других.

Ну наверное те Aпостолы-то  все были люди физического труда. Сильные были .
А наши современники - нет.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А потом - все же вокруг валятся , падают - ну чего же быть "белой" вороной-то?
Вот как-то в те 90-е русскоговорящие люди собрались послушать и посмотреть
на молодого и энергичного Ледяева . Ну и начали все так дружно падат, да так и осталась лежать , прямо на проходе. Одна средних лет дама прямо в проход и повалилась , покатавшись немного так и осталась лежать .

Уже и к концу то служение подошло, все другие лежавшие , упавше уже встали , а  она все лежит себе да лежит.  Все через нее перступать начали, выходить из помещения же нужно .

А  Ледяву по какой-то причине не захотелось через нее перeступать, так он  так,
громко и сказал:  да уберите же вы ее, кто-нибудь.
Ну прямо никакого у него наверное понимания не было , что вот прямо это и есть  действие ДС на человека. Чего нарушать его.

zolotko же дал об"яснение - вот потому -

Я спрашивал дядю почему остановилось, дядя сказал, что братья устали, в основном от того, что КГБ часто вызывали и угрожали, тероризировали. Им это не нравилось, люди приезжали на ж.д. вокзал и выйдя с вагона спрашивали в милиционеров, где здесь моляться за больных. Да и братство их отвергло, потому, что обявили это движение - заблуждением.

Вот КГБ не понравилось и братству тому  , да и братья те -  устали.

Но  не конкретизировал,  от чего устали -то ? От действий Духа Святого, что-ли?
Или от той всесильной КГБ?  ?

И вот  - и пожалyста - действия ДС прекратились в том городке Коростене.

Оказывается ,  получается, что действия Духа Святого именно этими организациями направляются? руководствуется ?  по мнению того дяди и zolotko  . 

Вот какие те организации могущественные , что им даже и Дух Святой подчиняeтся , да?

Не могу судить ,может и такое. В 90е вообще был всплеск интереса к духовному миру. Увы, появились в экс-ссср как свобода (для веры), так и "чуждый огонь" - бизнес в стиле "христианство". Вместо малой духовности - большая душевность....Потому и уходят пробуждения...
=
Пробуждение от духовного сна.
по молитвам приходит пробуждение. Приходит Дух Святой - Его сила, Его дары, Его могущественное действие...
Но не каждому это нужно. Ибо реальность Божья может быть не такой, как человек хотел бы - ибо это отречение от себя, это гонения от сатаны и конфликт с миром сим.....
Помоги Боже, всем нам. чтобы было объединение между членами Тела с Главой.

За кого же вы ту Главу принимаете? Бессильная какая-то Глава получается?

Прямо далекая ,от своего Тела.  
А кого надо понимать под  разьединенными  членами  того обезглавленного , разьединенного с Главой Тела?
Ну надо же так закрутить.

Вот же слабенькие какие вам сестры попались - вы на коленях - а они все, как одна на полу разлегшись.
Да еще и в елочку.
Tе одно-два предложения  -  шепча ? или громко крича вам?
А чего это вы их - те одно-два предложения  прямо так и за пророчества какие-то посчитали?
Может вовсе и не пророчества в тех одном-два предложении и были-то?

Или все те сестры лежащие перед вами  именно о вас  пророчествовали, потому-то вы и приняли те предложения  как  пророчества ?
Что вы в Америку двинетесь ?  Было такое?
`````
Какие интересные вы рассказы рассказываете  о своей юности,  полной таким  приятным для вас времяпровождениeм  с  теми сестрами.

Да, скорее всего так и есть. Свои больше зла делают, чем КГБ. Когда из КГБ издеваются, тогда Бог укрепляет. А вот свои, как будто нож в спину втыкают. От них же не ждешь зла.

по всему бывшему советскому союзу. Хлынула к нам братия из Америки, Европы, Австралии, Кореи, и даже из Африки.

да бросьте вы! Система в церкви существует с незапамятных времен. Пастор, и начинается как пирамида вниз -

пастор

церковные служители

районные служители

зональные лидеры домашних ячеек

непосредственно лидер домашней ячейки.

.

И вся эта братия подчиняется от низа к верху.

Это и есть система церкви.

Она и у вас существует. Просто, видимо, вы никогда не копали внутрь.

в принципе, перед Духом устоять невозможно, если Он начинает наполнять. Ну упали и упали. Главное какими встали. Я читала про то, что было в 1800 годах, там тоже падения были. Но после люди поднимались с глазами неба. Они возрождались в Духе.

Правда,какое это вообще имеет значение?Как и вся эта тема? просто интересно.Скорее всего да-он плохо знал латышский язык.Просто мой муж одно время учился в Латвии в мореходном училище и у него там дядя.И он говорил,что латышский не очень сложный язык.Но как многие русские-им все сложно,даже простой украинский язык.Вообще Латвия,Литва и Эстония были на порядок выше всего бывшего Союза даже в 70е-80е,там была настоящая Европа.

не потому что КГБ не понравилось, а потому что братья устали...сами своё основание предаем. Как будто Дух не мог дать силы.

так кто по вашему сильнее? Дух Святой или КГБ?

золотко испытала то, что она испытала. И я понимаю что она испытала. А уж почему и как там всё закончилось это не золоткино дело.

Каждого Бог спросит за свое.

Дух умаляется возвышением братьев, а не КГБ.

Если бы умалились, и даже до смерти бы продолжали из последних своих сил свое дело делать, то Духа бы на всю страну хватило.

странные вопросы. Непонятная тема, не участвуйте...

всё зависело от денежного вливания. А вливали в них много, так как это было лицом ссср. Остальные республики жили намного скромнее. В том числе и север России.

Но. Если моя мама работала и зарабатывала, то могла себе позволить выехать на море раз в году. Оно было доступным для любого гражданина ссср, которые не пили и не тунеядствовали.

В 90е и 2000е многие вот так падали на собраниях,когда за них молились.Падают и лежат.И те,кто первый раз пришел,удивлялись: что это такое,гипноз? нет.А потом: почему я не падаю,что-то со мной не так? Наконец я тоже упала-йййессс!А сейчас думаю-да,какое и это имеет значение? Ну падали и падали.А кто-то падал и смеялся.Но их жизнь все равно не менялась потом.А почему тогда были переполнены психушки? Это я тоже знаю,был знакомый зав.психиатрическим отделением и тоже верующий,греко-католик.Туда попали те,кто до всего этого,в конце 80х-начале 90х увлекся различной эзотерикой,мистикой,биоэнергетикой,сеансами Кашпировского.В период развала СССР все это и появилось.А потом люди поняли,что не то и побежали в церковь.

Да понятная тема.Непонятно,почему переходят на личности.Не могут ответить на вопрос-не отвечайте.Вместо этого-"оно Вам надо,а какая разница,а спросите у вот этого" и т.п.Такой у нас народ,что поделаешь.Правда,а какая теперь разница,что было,то прошло.И ностальгия по тому времени.

Конечно-же было доступным.. всем - высшим сотрудникам спецслужб и членам партийно номерклатурного этноса, для которых за гос-счет содержались специальные и закрытие для сирих пансионаты.. также начальству, стахановцам и передовикам на "передок" которых работали целые цеха и шахты.. Еще правда больным.. по блату с "презентом" главрачу и заведующему.

Для сирих-же трудящихся отдых в летние мясяцы, только - "активным дикарем".. и это еще в том случае, если дадут отпуск в июне-августе.. Более доступным чудный отдых на берегу моря во время СССР.. именно для тех которые не пили и не тунеядствовали.. был доступным только в поздне-осенне-зимне-весенее время.. И то, если пансионат пустовал и был демисезонного варианта..

Так вот было по-настоящему.. это если честно..))

Опять 25,хороший стабильный СССР.Да,ездили на море в задрипанный пансионат без удобств или с частичными удобствами,дорого на квартире.Или да-активным дикарем в палатке.А однажды моя мама поехала по путевке в прибалтийские республики в 1985м и наконец увидела совсем другую жизнь.И соседки по автобусу удивлялись.Все шмотки и продукты гребут,а она снова пошла в костел.Ей это было интересно.Что у нас было на "бамбассе"? Одна православная церковь,куда запрещали ходить и "подпольные" пятидесятники-туда тем более.Дома Библию только тайком читала,чтобы никто не видел.И то одна родительница на время дала.Мама была учительницей.

Ужас. а я не верила светомузыке о вашем надменном отношении к людям

сейчас будет четыре поста- опровержения, "как вы , Кристина, не так поняли"

мог поехать КАЖДЫЙ, кто не пил и работал честно.

Санатории и дома отдыха работали для ВСЕХ. Путевки выдавались всем по очереди.

если это все работники эммм... чего там? номенклатуры, то я тогда Анна Каренина. (если вы знаете кто это)

Путевки были доступны. Главное вовремя подать заявление.

Было так же, как в фильме "любовь и голуби" Даже сельские жители имели возможность путешествовать по этой огромной стране по разным республикам.

Не надо мне навязывать своё  мнение.

северная часть России могла, и до сих пор может, каждый год бесплатно проехать на море. Самолет или поезд, что выбирают. Всем жителям северных городов, таких, как Иркутск, Братск, Северобайкальск и прочим дается возможность раз в год проехать бесплатно до моря и обратно.

Мои друзья со своими тремя детьми ездят вот так и прекрасно отдыхают. Объехали уже весь Крым. Хотят Грузию посетить.

ну смотря кто и что выбирает. У нас многие ездили кто в Прибалтику, кто в Крым, в прибалтике любили посещать музеи и музыкальные мероприятия.

А я люблю Ессентуки. Люблю и всё. Там люблю всё. Горы, парки и остальное всё люблю.

Так же нравится озеро Байкал.

А Алтай это сказка.

В теории..

Не спорю.. но этой очереди нужно было ждать пару лет и давали её обычно на чудный "бархатный сезон" при температуре воды 18-20 °C.. При проф-заболеваниях правда с путевками в лечебницу было немного по-веселей.. но я честно, не хотел-бы такой путевки..

Ну-да.. росскажи это самой себе.. Если конечно предприятие/завод.. не имело свою построеную собствеными средствами - тур-базу или пансионат. Хотя и при этом не все было так просто..))

Честно.. даже мысли такой не было.

А ты вот может действительно перестань, навязывать здесь скреп-пропаганду от скабеесоловей-тв...?

С уважением.

это практика.

не дождетесь. Давали всем и по очереди. И каждый мог поехать когда захочет.

а тебе никто и не предложит))))))))))))

заводов было много. Промышленность была развита. Путевок хватало.

а я рассказываю о своей жизни. И никому ничего не пропагандирую.

Как пандемия утихнет, поеду по золотому кольцу, а после на Алтай, в горы. Сказка!

Алтай. На лошадях недельные поездки по лесам, ночевка в спец.домиках. Сказка! Впечатлений море!

я телек не смотрю. Лень время на него тратить.

Я провел детство в курортном городке, поэтому могу подтвердить сказанное.

Сам я санаториями не пользовался за ненадобностью, но у нас было длинная полоса детских санаториев, почти 20 км. Они располагались по обе стороны от дороги вдоль пляжа.

Санатории принадлежали различным заводам и предприятиям и там отдыхали дети простых работников.

Мы мальчишками много общались с "неместными", с кем-то конфликтовали, с кем-то дружили.

Ну и "строгость режима" в санаториях была весьма разной.

Уже когда СССР распадался эти санатории стали "прихватизировать"...

Кстати я был удивлен, что в России и сейчас есть система бесплатных санаториев по врачебным показаниям. Минус в том, что сегодня об этом надо знать и знать какие бумаги нужно собирать - никто тебе сам про это не расскажет.

Но у меня несколько знакомых "пробивали" себе или детям социальные путевки.

По поводу "падений"...

Я в 90-х переехал в другой город и был в одном собрании.

Там в конце 80-х был случай, когда приехал служитель, которому Господь сказал посетить эту общину, хотя он не планировал. Кроме того это было молитвенное собрание по средам, где обычно собиралось небольшое количество людей.

Но в тот день люди ехали из разных городов. По их свидетельству Дух Святой им говорил куда нужно ехать. Некоторые "видели" адрес, некоторые здание, а некоторые просто приезжали на ЖД вокзал и начинали спрашивать где здесь верующие собираются (здание было рядом с вокзалом).

Так вот были свидетельства, что во время собраний в тот период иногда в подъезжающих на вокзал автобусах люди начинали падать и не могли стоять, выходили из автобусов как пьяные. Это были просто неверующие люди, которые не шли на собрание.

...

Я сам не падал никогда от того, что за меня молились. Но присутствовал не раз.

Могу сказать, что есть как симуляции, так и вариант "толкания", так и реальные падения.

У меня лично был только один случай, когда я в одиночестве молился и просто прочувствовал величие, любовь и близость Бога. И когда я позже открыл глаза оказалось, что я уже лежу на полу.

Момента как я упал или лег я не помню, поэтому для местных специалистов не смогу сказать падал я ниц, навзнич или боком =)

Еще у нас был случай, в мою бытность в "традиционной церкви", когда один приезжий служитель начал молиться за молодежь. Я как "руководитель" стоял первый и поэтому молиться начали с меня =)

Во время молитвы служитель стал старательно меня "валить", прям настолько усердно, что я открыл глаза.

С чувством равновесия у меня все ок, поэтому ему пришлось прилагать значительные усилия. В результате он тоже открыл глаза, встретился со мной взглядом и понял, что если будет продолжать, то большой вопрос кто из нас "упадет в духе" =)

После чего он сразу прекратил и за остальную молодежь молился без "возложения рук".

Но это не конец истории.

После собрания мои дети стали спрашивать, почему этот человек меня хотел "свалить" и я объяснил, что бывает люди падают под действием Духа Святого, а бывает мы хотим Ему помочь сами. Они критично посмотрели на данного служителя...

Но на следующий день они были на другом собрании с его участием. Я был в это время на работе.

И после собрания он предложил помолится за желающих. Никто не вышел, но дети сказали, что они почувствовали побуждение пойти. Там была моя жена, может быть поэтому этот служитель молился за них "с расстояния". И во время молитвы они упали сами. Они тоже не смогли объяснить почему и вообще не помнили момент падения. Просто после молитвы с недоумением поняли, что лежат на полу.

Для них это был наглядный пример обоих вариантов...