да я даже и не сомневаюсь, потому что глубина Господа не приемлема для плоти.

Как Павел и писал, что плотские почитают такое безумием.

о Христе можно прочесть в Новом Завете. А знать Христа, это когда Он Сам подходит и говорит: следуй за Мной.

По настоящему у свободного нет, конечно. Но фарисейство дает что? Мнимую свободу. Когда человек самовнушил себе видеть себя свободным, он может красиво говорить о Боге. А кто с этим не согласен, обвинять в душевности и ереси. И не понимает, что происходит эффект проекции. При котором других судят по себе. Бороться с этим бесполезно, можно даже самому заразиться фарисейством. А опасность этого очень большая.

Это хорошо, что вы так понимаете. Но что интересного может быть у того, который поступает точно так же, теми же методами, и повторяет её ошибки?

а если она действенна, почему бы её не отстаивать?!

проблема начинается там, где люди становятся рабами системы, где система подменяет в значимости цель, ради которой и задумывалась. это сродни тому, что пишет павел: "начавши духом, заканчиваете плотью". система полезна пока плодотворна. Но никогда Тело не сможет жить безсистемно. этому учит природа. даже, что бы назвать способ функионирования нервов или кровеносных сосудов, люди не смогли подобрать другого подходящего слова...

3 Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?
(Ам.3:3)

с другой стороны, согласитесь, что принципиальное противостояние - тоже безруссудно! на полезность надо смотреть, а не на "ярлыки". но там где больше одного уже есть система, гласная или нет. они обязательно учитывают что приятно другому, что неприятно и т.п. разве не так? разве это не система? разве семья не системна? и порой, слушая некоторых выступающих против системы вообще, побочно слышу как какой-нибудь муж(жена) разводясь с супругом оправдявается выражением "быт заел".

может. а может и наоборот: подвести к такой свободе.

как я уже сказал, младенцам система нужна что бы помочь возрасти до определённого уровня, а зрелым нужно считаться со значимостью этой системы, ради этих самых младенцев. когда муж в семье хочет на всю громкость врубить телевизор и посмотреть ЧМ, а дома маленький ребёнок и усталая жена, и он считается с этим - это не лицемерие и лукавство, это - ответственность. но и это, своего рода - система: не шуметь, когда ребёнок спит; переодеть его когда жена устала, спеть обоим колыбельную голосом Робертино Лоретти...

постоянно говорить слова с приставкой "дух", произносить имя Иисуса или цитировать Библию, тоже не значит, что вы духовная. Вы духовная, потому что Дух Святой живёт в Вас. всё остальное - возрастание и изменение именно души, покуда дух совершенен. именно какой Вы человек по душе, настолько Вы и зрелы.

именно поэтому Писание ни разу не говорит о совершении спасения духа, а вот о спасении души говорит.

опять Павла переиначиваете.

ну к примеру у меня есть свидетели подобному моему переживанию. думаю, и у Вас есть. поэтому я и говорю с Вами с такой смелостью, заявляя: ничего из этого ещё не свидетельствует о духовной зрелости! характер и слова, а не переживания и речёвки - свидетельство зрелости.

Иуда Искариот тоже услышал"следуй за Мной!"...

я не употребляю имя Божье в суе, и не сую его когда попало, желая оправдать свою точку зрения. да и не трогает меня, когда Вы или кто-то другой это делает. "сколько мёд не говори, во рту слаще не станет". за речёвками нет никакой силы.

извините, возвращаюсь исключительно к теме.

Пожалуйста уточните какой род судов Вы приемлете в церкви?
Я что то не нашел в библии деления суда по родам.

Разборки дают спасение мне и брату согрешившему.

согласна на 100%.

нет, не переиначиваю, просто так считаю. И сделать вы с этим ничего не сможете.

и.... к чему вы это мне написали? Я просто не могу понять, объяснитесь.

я тоже так не делаю никогда, если только на 100% не уверена, что это Дух Святой сказал.

согласна. Только я вам не речевки рассказываю, а показываю свою позицию, подтверждая её Словом Божьим. И, кстати, в моей жизни есть и физические подтверждения силы Господней в моей жизни. Так что мне есть чем хвалиться.

а мы с вами исключительно по теме и говорим, потому что церковное фарисейство можно проследить по нашему с вами общению.

Наверно я вообразил себя праведником,  Иов?
14. Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.

15. Я был глазами слепому и ногами хромому;

16. отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.

17. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.

(Иов 29:14-17)

Дает увереность, что я во Христе (праведник).

7. Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела.

(Притчи 29:7)

Странно, так вот же, разборки дают спасение моей душе.

20. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.

21. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

(Иезекииль 3:20,21)

Разборки заграждают уста невеждам.

Дают право не реагировать на человеческие утверждения от церковных фарисеев

в том числе и "AlexeyW".

А так же дает право стать мне епископом.

7. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

8. но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,

9. держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

10. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

11. каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

12. Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».

13. Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго,(бесподщадно) дабы они были здравы в вере,

14. не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

(Послание к Титу 1:7-14)

Конечно можно. Ведь фарисеи это те, которые не слышат что им говорят.

Хвалитесь если вам так угодно, сколько хотите.

Но проблема в том, что у Елены Уайт кстати, подтверждений и физических и духовных силы Господа было намного больше чем у вас. И ей верили и верят во всем мире, а вам кто верит? Ваша домашняя группа? А уходят из неё почему?

А может лучше не грешить чем разборки устраивать?

Одни фантазируют, что не надо разборок вооще,

другие фантазируют, что надо оставаться обиженным,

третьи фантазируют, что не надо никого ни как судить. ( И это выглядить по началу как Вычког- Духовно).

Чтвентые ищут любые отговорики, что бы следили только за собой.

.

А Христо да и ученики обличали строго.

Иоан Креститель даже голову на блюдо за это положил,

Стефана забили камнями,

Христа так вообще живьем на древе повесили.

.

Но если Вы христианин, то Вы должны делать все по учению  Христа (Мтф18: 15-18).

Хотя для лимонадных христиан есть масса отговорок, как это делал Иона.

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:15-17)

Два вопроса:

1. Вы в той церкви - брат?

2. вас слушает церковь?

Вы не  написали главного,это ОН говорит и не запрещет вытягивать сучек из глаза у ближнего,

но с условием:Почуствовать(увидеть)бревно в своем глазе,вынуть его,дабы потом увидеть,каким образом, вынуть сучек из глаза ближнего.

Спасибо, что напомнили.

Не только Он не запрещает, а у тебя просто нет другого выхода как выкорчевать свои бревна

и

приниматься за сучки.

1. А что пастор той церкви за меня кровь проливал? 
Или я во имя этого пастора крестился, что бы служить ему в доброй совести?

2. Церковь должна слушать обе сторны, если это Христова, а не фарисейская церковь.

2а. Церковь должна не только слушать, а еще и принимать  решение и его выражать своими словами.

(Не словами пастора)

Такое нереально в пасторской системе. И все пастора, положа руку на сердце, сказали "аминь". Если здешние пастора честны сами с собой, то сами себе могут сказать, пусть и нам скажут, что    н и к о г д а    н и к т о   не приходил в их церкви к церкви, чтобы рассудить трудный вопрос между пааастором и "прихожанином"( если, конечно, считать пастора братом, а не мирским начальничком, который  в любом случае прав.) Церковь там не церковь, а немое сообщество, не имеющее права голоса.

И это не значит, что пастор не согрешает против овец, тем более что он не пасёт, а  директорствует. Просто люди молча уходят, зная, что выхода и справедливости тут нет и не будет.

Потому вас, Ресторер, прошу: не тратьте на них ваше время и силы. Их Господь Иисус не будет исправлять без их согласия, а не то, что вы.

никакой! верующие плакать должны, когда в её среде возникает необходимость всяческих разбирательств. возникают они потому что мы эгоистичны и больше думаем о себе, чем о деле Божьем! сколько соблазна младенцам, неутверждённым и интересующимся христианством несут эти разбирательства в Церкви?!

только вот дело то в том, что каждый видит это фарисейство в утверждениях друг друга.

и как быть, если Ваш собеседник уверен, что это не Святой Дух Вам говорит, а воспалённое воображения и как Вы выразились "душевность"? а Вы так же уверены о собеседнике? и поэтому:

это всё слова. это не Вы должны подтверждать свою позицию Словом Божьим, это Дух святой должен подтверждать, что Ваша позиция в Слове Божьем. а так... подобное заявление может сделать любой, просто цитирующий Писание. вот Вы меня не можете переубедить. просто потому что

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

дискутируя со мной Вы против имеющего ум Христов восстаёте.

тут ведь как бывает, если быть искренним и честным: в цитировании Писаний в свою пользу "кто первый встал того и тапочки". а силы за словами - никакой, потому что это - речёвка!

Но именно Дух Того, Кто проливал за Вас кровь и поставляет епископов.

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Церковь должна слушать одну сторону - Господа! но в чём я с Вами абсолютно соглашусь: пастора не имеют право становиться "Папой Римским".

а у пастора есть право, которым его уполномочила сама Церковь следить за исполнением этих решений... так что порой нужно разобраться: сам ли от себя пастор действует в какой-то ситуации, или как раз-таки приводит в действие решение ОСЧП. и может, думая, что воюете с пастором, на самом деле  воюете с той самой церковью, чьи права пытаетесь отстаивать...

ещё как реально. мне выпала благодать быть в Церкви с "пасторской системе", где пастор мог "заморозить" принятие какого-то решения, если 2-3 человека были не согласны с какой-то позицией, а "церковный совет" избирался ОСЧП (общее собрание членов церкви). с другой стороны, если решение было принято, то пастор имел право требовать исполнение этого решения.

и поверьте: всё зависит не от системы, а от человека. не система "курвит" человека...

Нет, уважаемая Кристина, не соглашусь.

У меня уникальная ситуация.

Сегодня охраник стал в дверях братской комнаты и не пускал меня, а когда услышал почему и зачем я иду в братскую, то потерял моральный дух на агрессию и сделал вид что звонит в полицию.

Но, толи моральной силы не хватило,

толи

добра не дали.

Я же стою на своем, что тот столю, который для меня готовите, сами на нем висеть будете.

Это же США и право на дискриминацию нет ни у кого.

Сильно пахнет отсебятиной, даже коммень трудно писать.

Если ждете ответа, то пожалуйста задайте вопрос

ближе к писанию.

Я не в силах вычерпать всю Вашу отсебятину.

.

1. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

2. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

(Послание к Галатам 6:1,2)

Заметьте, что не пастора или епископа,

а

духовные должны исправлять.

Фарисеи церковные,  же приватизировали себя све права всех членов церкви.

Пастор априори "духовный". Не духовных пасторов не бывает. ))))) А если пастор стал по плоти жить (а не по духу), то это заметят духовные члены церкви, и примутся соответствующие меры. Вплоть до замены пастора, у нас такое было в церкви.

Приходили и не раз и при моем участии, пресвитер был снят со служения, по этому вопросу.

Кристина я не могу понять:Вы пишете так для большего эфекта или действительно живете этим, что пишете.Если выбирать из худшего лучшее,то лучше первое,чем жить такими мыслями.

Если даже у вас там так, то это не значит,что везде так

Вот духовные члены церкви и должны исправлять.... тут мы с Вами об одном говорим.

(Кстати, Ваш покорный слуга относит себя тоже к духовным, ... со всеми вытекающими последствиями, вплоть, ==== роденный по плоти...  и т.д.)

говорим то говорим.... а вот вы являетесь членом той церкви, где хотите устроить разборки? ведь вас даже не пускают туда.

по фактам видим и по словам. Я вижу, что кроме слов у вас нет ничего, уж извините. Вы же мне предъявляете, что я только слова...слова..слова ... говорю.

Но у меня куча свидетельств присутствия Господа в моей жизни. Я о них постоянно рассказываю. Вы же называете это тыканием пальцев.

судите по примеру. Расскажу, как однажды Дух Святой мне сказал.

Ночью, сквозь сон, слышу мне говорится: Саша, Саша, скажи ему, чтобы помнил про комнату.

Просыпаюсь и думаю - какой Саша? Какая комната? Засыпаю. И мне показан человек во сне.

Чувствовала себя неуютно, но поехали к Саше. Приезжаем, и я говорю: Саша, я не знаю что это такое, но мне сказано, чтобы ты помнил про комнату.

Он сидел нахмурившись, и потом признался, что эта комната спасла ему жизнь. Он был на миссии и у него был нервный срыв по вине старшего пастора, и он был в таком отчаянии, что решил покончить жизнь самоубийством. Тот ему нервы так попортил, что ему свет белый был немил. Там была такая манипуляционная обработка, что у человека просто снесло крышу. И вот он решил приготовить поесть своим соратникам, а потом уехать и что-то с собой сделать. И стоит над картошкой в комнате, мешает её, и вдруг происходит это. На него сходит Дух Святой, и он валится с ног, и лежит до утра в блаженстве и слезах счастья, и ощущает всем своим существом любовь Божью. И понимает, что никогда больше так не будет делать и думать.

И вот про эту комнату Бог попросил напомнить, и сказать, чтобы этой комнатой стала вся его жизнь. И сказал это вовремя. Потому что у Саши был очень трудный период в жизни и Бог таким образом напомнил ему про то, что было там.

здесь форум, мы друг друга видим в виртуальности, а не в реальности, поэтому ваше высказывание это просто утверждение - что бы ты не писала мне, я всё равно не поверю, и всё равно буду думать о тебе то, что сам захочу.

Конечно вы можете так думать и никто вам не запретит. Но факты самая упрямая ведь в мире.

А факты имеем следующие: Некоторые унитаристы честно признают, что они не являются частью христианской церкви, то есть они не христиане.

Источником истины им служит не Библия а внутреннее свидетельство.

Дух Святой это тот Дух, который открыл апостолу Иоанну а так же апостолу Фоме, что Иисус Бог.

Зачем подгонять Библию под свою философию и каким духом это делается? Вы можете честно ответить?

меня не интересуют ни унитаристы ни тринитаристы.

Библия без внутреннего свыидетельства это мертвая вера. Внутреннее свидетельство без Библии это заблуждение.

я вам ни честно, ни нечестно отвечать не собираюсь, я не отвечаю ни за кого, кроме себя.

Зачем вы мне эту пустоту пишете?