Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О Церковном фариействе

Писатель
+119
|26 Апр 2016
4 Цитировать

Конечно, это опасная тема с точки зрения того, что размышляя об этом, можно легко впасть в осуждение. Поэтому, если вы чувствуете. что не можете преодолеть этого искушения, то лучше воздержаться от высказываия каких либо мнений по этому вопросу. Даже если и есть фарисейство как явление, например в вашей церкви, то это вовсе не ознаает того, что ваши пастора - фарисеи. Недаром же Христос учил бояться закваски фарисейской. которая есть лицемерие.( Лк.12.1) Я думаю, что любая неправда - это зародыш , из которого развивается фарисейство.Поскольку к правде стремятся не все, то для фарисейства всегда есть место в людской среде. И, как показывает практика, в любой церкви есть фарисейство, потому что мы ещё не совершенны. к сожалению.

Скоро на земле будет Бог.
Писатель
0
|26 Апр 2016
0 Цитировать
Конечно, это опасная тема с точки зрения того, что размышляя об этом, можно легко впасть в осуждение

Нет тут никакой опасности.

Просто Матфей 23.

Сказано ВСЕ.

ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ

Писатель
+119
|26 Апр 2016
2 Цитировать
Цитата ЛанаЛ
Нет тут никакой опасности.

Нет никакой опасности - сказал велосипедист и вылетел прямо перед машиной. Но Бог помиловал его и машина на него не наехала. Тогда велосипедист сказал - каюсь, Господи в том, что это говорил.

Скоро на земле будет Бог.
Писатель
0
|26 Апр 2016
0 Цитировать
Нет никакой опасности - сказал велосипедист и вылетел прямо перед машиной. Но Бог помиловал его и машина на него не наехала. Тогда велосипедист сказал - каюсь, Господи в том, что это говорил.

Читать не пробовали?)

Понятно.

очередной.

Старожил
+447
|27 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата ЛанаЛ
Читать не пробовали?) Понятно. очередной.

Жещина,вы бы не спешили с выводом-человек намного мудрее и опытнее вас.

Писатель
+119
|27 Апр 2016
2 Цитировать

Грех фарисейства возникает тогда только, когда человек говорит, что он видит. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха, но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас. ( Ио 9.41).

То есть этот грех относится в основном к тем, кто ведёт других, и поэтому должен заявлять о себе. что он видит всё правильно.

Если человек не ищет никакого лидерства над другими, то тем самым он удаляется от этого греха. И, наоборот, тот, кто находится в положении руководителя, тот волей неволей подвергается большему искушению в этом грехе. Потому что он вынужден заявлять о себе, что он видит.

Скоро на земле будет Бог.
Писатель
+119
|27 Апр 2016
4 Цитировать

Жизнь напоказ.

Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Мф.23.28)

Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания. Люди нуждаются в таких примерах, но для самого того, кто сей пример должен являть это может быть несколько скажем так, сложновато. Потому что человек волей неволей приходит к тому, что будет скрывать от других людей свои пороки и грехи, дабы не подвергнуть опасности свой авторитет. И наоборот, выставлять напоказ свои сильные стороны.

Например, если какой то материал(например обшивку самолёта), подвергать постоянным нагрузкам, то приходит время, когда материал этот разрушается, деформируется под воздействием этих нагрузок. Так и церковный лидер, начав хорошо, со временем, испытывая давление людей,духовное давление, всё более и более допускает себе развитие  лицемерия.

Сколько найдётся людей, способных не повестись на это? Наверное, немного.

Скоро на земле будет Бог.
Удален
Кристина
|8 Мая 2016
2 Цитировать
Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Мф.23.28) Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания. Люди нуждаются в таких примерах, но для самого того, кто сей пример должен являть это может быть несколько скажем так, сложновато.

Думаю, не то чтобы сложновато, а прямо реально невозможно без Бога. Тут без отвержения себя и несения креста простой верующий не достоин Иисуса, а уж лидер, которому Господь велел быть всем слугою, в с е м рабом, полностью нуждается в водительстве Духа, в покорности Ему и кротости, подобной Христовой кротости. Без этого всякий лидер сам по себе способен только гордиться и превозноситься. Так испорчено сердце человека. А пасторская сисиема ( вместо церкви Христа) очень хорошо развращает посвятивших себя Господу.

Старожил
+336
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания.

В церкви нужен служитель или лидер?

Старожил
+3177
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания.
Сколько найдётся людей, способных не повестись на это? Наверное, немного.

Конечно, согласна, что лидеру очень трудно........ Надо постоянно стараться. НО.....

 

Если человек не ищет никакого лидерства над другими, то тем самым он удаляется от этого греха.

Невозможно в жизни СОВСЕМ не быть лидером......... Всё, что вы написали о лидерстве, проявляется не только в церкви и не только среди служителей. Муж в семье - это тоже лидер. Точно такой же, как и лидер в церкви....... И тут уже нельзя выбирать: хочу или не хочу быть лидером? Женился - будь им!

Жена тоже в семье лидер над детьми. Она должна им быть примером для подражания. Всю свою жизнь. Сначала только детям - лидер и пример. Потом и внукам, и правнукам, и зятьям-невесткам........

Так что, если не хочешь быть лидером - удаляйся в глухой лес или пустыню и старайся ни с кем из людей не общаться......... Если же ты живешь среди людей, то, даже будучи НЕсемейным, ты все равно для кого-то будешь лидером. На работе, на учебе по долгу службы, или, просто потому, что ты - верующий. А верующий должен быть примером для подражания и вести за собой...... а не плестись в конце.......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
Кристина
|8 Мая 2016
4 Цитировать

НЗ говорит, что очень хорошо желать быть служителем для народа Божия, сопастырем Господу.

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
(1Тим.3:1)

Но только быть князем, принимающим почтение, и быть всем слугой - разные вещи.

Старожил
+948
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата levko1
Жещина,вы бы не спешили с выводом-человек намного мудрее и опытнее вас.

Это Вы о Кристине?

Удален
Кристина
|9 Мая 2016
1 Цитировать

Да нет, друг, не беспокойтесь, не обо мне.

Старожил
+948
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата omeg
В церкви нужен служитель или лидер?

В церкви нужна аппозиция в лице Кристина, Рубила, или Ваш покорный слуга.

Удален
AlexeyW
|9 Мая 2016
3 Цитировать
Грех фарисейства возникает тогда только, когда человек говорит, что он видит. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха, но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас.

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

согласен с Вами, что проблема "фарисейства" в том, что они ГОВОРИЛИ, что видят, будучи СЛЕПЫМИ на самом деле.

Но в Ваших размышлениях нахожу некие дифирамбы слепоте, с чем согласиться не могу.

как Вы дали понять в начале темы: "лёд тонкий", и очень легко из одной крайности в другую завалиться.

когда человек говорит, что он видит, то либо он - лжец, либо невежда, либо говорит правду. а он может и правду говорить. к примеру, если бы Самого Христа спросили слеп Он или нет, чтобы Он ответил, как думаете?

всё-таки, проблема фарисеев не в том даже, что они говорили о себе как о зрячих, а что

...они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
(2Кор.10:12)

 

Сколько найдётся людей, способных не повестись на это? Наверное, немного.

порой, скрывать свои слабости или падения приходиться не по причине лицемерия, а именно по причине заботы о людях. не для того, скажем, чтобы представить себя эдаким совершенством, а потому что всему своё время. есть люди, которым расскажешь то, о чём с другими умолчишь. и это не вопрос лицеприятия, а духовного возраста того, с кем общаешься.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)

 

Цитата Restorer
В церкви нужна аппозиция в лице Кристина, Рубила, или Ваш покорный слуга.

вы не оппозиция, в духовном смысле. для вас это уже давно - образ жизни. просто сами этого не замечаете. это - характер, а не помазание.

Мир вашему дому!
Старожил
+447
|9 Мая 2016
3 Цитировать
Лидер по долгу своей службы должен постоянно давать другим людям образец для подражания. Люди нуждаются в таких примерах, но для самого того, кто сей пример должен являть это может быть несколько скажем так, сложновато. Потому что человек волей неволей приходит к тому, что будет скрывать от других людей свои пороки и грехи, дабы не подвергнуть опасности свой авторитет. И наоборот, выставлять напоказ свои сильные стороны. Например, если какой то материал(например обшивку самолёта), подвергать постоянным нагрузкам, то приходит время, когда материал этот разрушается, деформируется под воздействием этих нагрузок. Так и церковный лидер, начав хорошо, со временем, испытывая давление людей,духовное давление, всё более и более допускает себе развитие лицемерия.

Серьезная проблема в том что новообращенные люди порою скоры на соблазн и разочарование в каких то мелочах. Павел в 14 главе Римлянам пишет об этой проблеме.

И может такое быть, что служитель угождает немощному в вере, а кому то со стороны кажеться, что он лицемерит.

Старожил
+948
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
вы не оппозиция, в духовном смысле. для вас это уже давно - образ жизни. просто сами этого не замечаете. это - характер, а не помазание.

Помазанние бывает Дегтем?

Разве миссионеры не имеют характер?

Главное что бы этот характер  был в евангельском русле.

Удален
AlexeyW
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
Главное что бы этот характер был в евангельском русле.

только зачастую у каждого это "русло" имеет специфическое направление.

Мир вашему дому!
Старожил
+234
|9 Мая 2016
0 Цитировать

а что делать с церковным саддукейством

Писатель
+119
|9 Мая 2016
2 Цитировать

Потом, мне кажется, что другая сторона фарисейства в чрезмерной приверженности к тому, что можно назвать " твердыней в общественном мышлении". С одной стороны, чтобы люди были едины на душевном уровне, им надо иметь единомыслие. Но зачастую получается так, что это единомыслие сформировано отчасти на истине, а отчасти на собственно представлениях людей. И люди в основной своей массе не желают вникать в суть, наверное и по той причине, что эта суть станет противоречить тому, что в обществе принято считать истиной. Например, для фарисеев проще намного было сказать - может ли быть пророк из назарета, чем вникать в ту истину, где в жействительности родился Христос. Христос был живым противопоставлением тому, в чём были убеждено общество фарисеев. Поэтому для них он был опасен, как разрушитель их единства внутри их общества.  Наверное, эти общественные твердыни настолько нам привычны, что мы можем совсем не замечать лицемерия, которое в них содержится. И не не желаем замечать лицемерия по тому, что тем самым мы противопоставим себя обществу. А быть в обществе себе подобных - наша первейшая потребность. Поэтому и фарисейство , наверное, настолько живуче.

Скоро на земле будет Бог.
Удален
AlexeyW
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата alicoc
а что делать с церковным саддукейством

бери шашку, коня и с лихой казацкой песней в бой!

важно самому не быть лукавым лицемером. Иисус не всех фарисеев обличал. были среди них и такие, как Иосиф Аримофейский или Никодим... Павел не стеснялся себя фарисеем называть. Иисус обличал лукавство и лицемерие.

 

И не не желаем замечать лицемерия по тому, что тем самым мы противопоставим себя обществу.

или не можем заметить. когда вокруг полусерые тона пыль нелегко заметить.

p.s. для критиков-подловителей пасторов: местоимение "мы" используется фигурально.

Мир вашему дому!
Писатель
+119
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
местоимение "мы" используется фигурально.

Для того, чтобы что то делать в обществе. нужно согласиться с мнениями, которые есть в этом обществе. В частности, для того, чтобы делать что то в церкви, касающееся представлений и пониманий, нужно быть в принципиальном согласии с общепринятыми мнениями.  Например, если церковь поражена нациоалистическими настроениями, то если ты открыто выступаешь против этого. то можешь попрощаться с идеей там что либо делать. То есть прихожится выбирать между тем, чтобы присоединиться к всеобщему фарисейству, либо быть исторгнутым из среды этого общества. Может быть для кого то возможность что то делать намного важнее, и поэтому именно для него момент лицемерия не так уж важен, или он может скрывать своё несогласие. Тут я не судья, у каждго свой путь, Просто фарисейство как было 2000 лет назад, в принципе так оно и сохраняется по сей день, То есть это реальность, которая есть практически. наверное, везде, но проявляется она по разному.

Скоро на земле будет Бог.
Старожил
+2000
|9 Мая 2016
3 Цитировать
Например, если церковь поражена нациоалистическими настроениями, то если ты открыто выступаешь против этого. то можешь попрощаться с идеей там что либо делать. То есть прихожится выбирать между тем, чтобы присоединиться к всеобщему фарисейству, либо быть исторгнутым из среды этого общества. Может быть для кого то возможность что то делать намного важнее, и поэтому именно для него момент лицемерия не так уж важен, или он может скрывать своё несогласие.

я думаю, что законы совести никто не отменял, и если идти на поводу большинства, при этом глуша свою совесть, то после уже идет не вера, а фарисейство. Т.е. образ веры, когда снаружи всё чисто, а внутренность полна гнили.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Старожил
+948
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
только зачастую у каждого это "русло" имеет специфическое направление.

У апостола Павла был свой косяк, у Петра свой.

Главное что бы все делали по мере сил и веры.

Старожил
+2000
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
У апостола Павла был свой косяк, у Петра свой.

перечислите их косяки пожалуйста.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Писатель
+119
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата paralipomenon
если идти на поводу большинства,

Я недавно смотрел по телевизору, что у человека когда его мнение отличается от мнения большинства, мозг выдаёт сигнал ошибки. То есть сам наш мозг устроен так, чтобы мы следовали в фарватере боьшинства . Но у человека есть и совесть, есть и дух. Есть какое то осознание своей цельности и не желание ничего такого, что эту цельность бы разрушало. Вообще это вопрос интересный, как приходится взаимоействовать с фаисейством, которое есть в церкви. Кто то соглашается, да. Но становитсяли он фарисеем? Наверное. далеко не всегда. Вообщем, это состояие соответствует тому, что Христос говорил о закваске. что она заквасит всё. То есть эта закваска проникнет везде, в большей или меньшей степени.

Скоро на земле будет Бог.
Старожил
+2000
|9 Мая 2016
3 Цитировать
То есть сам наш мозг устроен так, чтобы мы следовали в фарватере боьшинства . Но у человека есть и совесть, есть и дух.

а я люблю канал Наука. Вчера смотрела про квантовую физику и механику. И что выяснили ученые? Что квантовые вещества разумны. Т.е. мы с мужем предположили, что это наш дух, который очень трудно обнаружить, но вот обнаружили же.

 

Но становитсяли он фарисеем? Наверное. далеко не всегда. Вообщем, это состояие соответствует тому, что Христос говорил о закваске. что она заквасит всё. То есть эта закваска проникнет везде, в большей или меньшей степени.

ну да, если согласился с ложью, то это как малая закваска, постепенно квасит всю внутренность. И если сначала это вызывает отрицание и отторжение, то в конце концов уже смиряется и всё становится нормальным.

И когда видят перед собой человека, который не согласился с ложью, его стараются опорочить, чтобы он стал похож на них. Или даже стал хуже них. Там и клевета и наговоры и пр.

Так же и со Христом поступали.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Старожил
+948
|9 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата paralipomenon
перечислите их косяки пожалуйста.

Один церковь гнал, Другой отрекся.

Старожил
+2000
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
Один церковь гнал, Другой отрекся.

это было до их возрождения. А потом они на 180 гр. повернулись и всю жизнь служили верой и правдой Богу.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Писатель
+119
|9 Мая 2016
3 Цитировать
Цитата paralipomenon
всю жизнь служили верой и правдой Богу.

У Павла было болшее стремление к правде. чем у Петра, по всей видимости. Потому что Пётр был уличён павлом в " двойных стандартах", относительно его отношения к язычникам. Гал 2.13 Кстати, хорошая иллюстация того, как человеку сложно идти против мнения большинства. Пётр, Апостол Иисуса Христа, был способен на такое далеко не всегда, и Варнава тоже, даже после крещения Святым Духом. У человека есть огромный страх на самом деле быть извергнутым из общества себе подобных, или потерять свои " погоны", значимость в обществе. И эта человеческая особенность открывает для фарисейства в церкви широкую дверь.

Скоро на земле будет Бог.

О Церковном фариействе

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы