Я не читала его поста, но знаю что сказал Христос, напомню вам -

19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:19,20)

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)

Будете и дальше игнорировать слова Христа?

23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)

СЛЫШАНИЕ ВЛИЯЕТ НА ВСЁ.

Я обожаю свою свекровь, а она меня, хотя до уверования она уничтожала меня как могла. Бог меняет всё.

БОГ МЕНЯЕТ ВСЁ.

сказать когда у него был последний контак с Духом Святым, что бы это касалось его тела. А он меня сразу в парнокопытные... отправил.

да вы батенька шутить под старость лет изволите............))))

вот написал человек.....и сразу ясно .....человек не баптист)))

уверяю вас - это так!!!)))

Спасибо. Очень хорошее свидетельство. Слава Богу.

Хороший вопрос (Вашу мотивацию оставляю Вам). Итак отвечаю:

1. Конечно, что бы быть в присутствии Бога, необходимо принять Христа, Его жертву, только через Кровь Христа можно войти в присутствие Бога (1Кор.1:9)

2. Принятие Святого Духа и рождение от Него (Еф.2:18)

3. О христианах: а) чистая совесть, нельзя обманывать себя, если согрешаешь, не можешь смело входить в присутствие Бога; б) исполняешь заповеди Христа; в) следуешь учению апостолов; г) если согрешаешь признаешь грехи и оставляешь их. (1Ин.1:6,9), (1Ин.3:8), (1Ин.3:19-24), (2Кор.7:1), (Евр.10:22)

4. Когда я вхожу в присутствие Бога я это реально осознаю, когда все мое внимание обращено к Нему: в молитве, поклонении, прославлении, созерцании,медитации. Т.е. внутреннее сосредоточение на Господе. (Пс.15:8), (Пс.62:2-3),(Еф.5:18-19), (Пс.16:15)

5. Следствие предыдущего: реальное ощущение, когда я ощущаю Господа, Его присутствие в духе, душе и теле. Иногда только при первом обращении:"Иисус мой Господь"! Его присутствие сразу наполняет и окутывает меня, иногда при продолжительной молитве. Обычно это зависит от того насколько я жажду встречи с Ним  и от того насколько суета смогла завладеть моим сердцем. (Деян.17:27) (Дан.10:18) (Дан.10:7)

З.Ы. Ответ на Ваш второй вопрос я поместил в первый ответ.

Отрывок из проповеди Апостола Павла в Афинах, Деян. 17:27

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас...

Да ты прав,но тоже самое могу сказать и о других конфесиональных "духов",их нужно держать от себя как минимум на расстоянии вытянутой руки-иначе будем или за красных, или за белых.

Вот серьезно, что все время приходится повторять одно и то же? Вы прежде, чем давать ответ, постарайтесь вникнуть и честно (без предубеждения), постарайтесь понять что говорит оппонент. Бог везде, значит ли что все люди на планете ходят в Его присутствии? Ясно что Он видит и знает все, Он "наполняет" небо и землю. Но когда мы говорим о присутствии, то эта привилегия дается тем кто познал Господа. Далее:"2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас..."(1Кор.1:2)

"22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца."(2Тим.2:22)

Христиане призывают имя Господа и Самого Господа. Это приглашение, обращение, прошения и т.д. Это древняя практика прописанная в Писании, на собрании и в индивидуально, призывать Господа Иисуса Христа.

что касается психофизических техник, о которых некоторые пишут в этой теме, то хочу заметить, что Давид был просто мастер в этом, ибо играя на гуслях улучшал настроение царя Саула, а автор 1 Царств 16:23 думал, что от игры Давида на музыкальном инструменте злой дух отступал от Саула, интересно, а почему отступал? звуков гуслей наверное боится, ну там вибрации всякие вредные для злого духа.

А пророк Елисей ещё больше продвинулся в овладении психофизическими техниками, когда однажды цари (Израильский, Иудейский и Едомский) пришли к Елисею вопросить Господа, то Елисей позвал музыканта, чтоб тот пойграл на гуслях, и войдя в определённое состояние, Елисей выдал пророчество, а автор 4-й Царств 3:15 подумал, что это, цитирую: "... рука Господня коснулась Елисея ..."

---

Прошу прощения за иронию, надеюсь никто не обиделся

да...для меня вот лично....все христиане кто исповедует Христа своим Господом - братья...остальное -нюансы..а тебе?

православный или баптист - брат?

абсолютно понимаю о чем ты говоришь брат....только вот присутствие Его оно всегда в тебе независимо от созерцания и медитации ....это просто вопрос веры в то что он каждую долю секунды с тобой!

а молитва прославление и поклонение Ему это как бы абсолютно вся твоя жизнь..вообще  вся!

я считаю что молиться можно и про себя ..и Он слышит эти молитвы...идешь ты по улице или разговариваешь с человеком или решаешь деловые вопросы то все пропускаешь сквозь призму того что Он  Есмь... а не так что целый день ты суетился а потом заглянул "на минутку" к Нему

да и аминь на все что ты говоришь! НО ....получается что если ты хочешь быть в присутствии Божием каждую секунду СВОЕЙ ЖИЗНИ то каждую секунду и призывать это присутствие?

Да ещё пророку нужно было порой играть целых три дня, чтобы пришел Дух Божий.. Представил эту картину маслом.. сидит пророк, закрыв глаза ожидает Господа.. а перед ним музыканты играют непрерывно целых три дня.. Представляю.. что-бы сказали о таком любители психофизических теорий.. если бы они увидели картину с тридневным медитирующим пастором и усталыми музыкантами, в сегодняшней церкви..))

Нет, к сожалению не понимаешь. Бог всегда и везде все время. Но мы можем уходить из Его присутствия. Я не говорю о том, что когда я отвлек свое внимание от Него, то Бог "ушел". Нет. Я "ушел", а не Бог! Вот почему как Христос, так и апостолы призывали быть постоянными в молитве, т.е. общении с Богом. Это знаешь как бывает говороишь с человеком, он вроде вот перед тобой, здесь, а понимаешь что в мыслях его с тобой нет, он где то "далеко". Или смотрит на тебя человек, но ты видишь что смотрит"сквозь" тебя, смотрит но не видит. Или видит нечто совсем другое нежели ты, или слышит совсем другое, а не то что ты говоришь. Вот об этом я.

Я уже знаю отношение некоторых "иудеев" к нам (уверовавшим из язычников) на этом форуме. Один тут уже написал, что мы - "языческое отребье" и "падшая протухшая мразь". Поэтому я не удивляюсь вашему внезапному появлению на форуме с такими же идеями, как у него.

Павел пишет чтоб мы исполнялись Духом Святым, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах наших (от всего сердца) Господу. И делая сие мы своим духом чувствуем движение Духа Святого, примерно как в Бытие 1:2, и люди рядом с нами могут ощущать явное присутствие Божье. Например когда Иисус молился, то ученики точно попали в сильное присутствие Божье.(Матф. 17 гл.)

И мне интересно, как Лука узнал, что Стефан был исполнен Духа Святого, если Стефан ему об этом не рассказывал? (Деяния 7:55)

Я же выше написал. Это духовная практика. Здесь необходимо найти свой "метод" как больше пребывать в присутствии Господа. Верующие практиковали разные подходы: монастырь, периодическое уединение на долгий срок (т.е. живут неделю, месяц, два и т.д.) где нибудь в уединенном месте полностью погрузившись в поиск Бога и общение с Ним, некоторые нашли способ (как например Жанна Гийон) в повседневной жизни погружаться в присутствие Божье, но это далось ей очень нелегко. Вообщем в любом случае, это будет стоить усилий.

Лук.11:36 - Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Мы имеем ум Христов, если учимся от Помазания. Так понятно?

Для тех, кто никак не поймёт, о чём я говорю, объясняю ещё раз. ИЗНУТРИ, из "чрева" идут реки воды живой. ИЗНУТРИ. Евгений, Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СВЯТОЙ ДУХ НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ НА ФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ, я утверждаю, что есть истинные духовные проявления и ложные. Говорение от Святого Духа НАСТОЯЩИМИ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ - это воистину знамение, великов чудо, потому что человек сверхъестественно обретает способность говорить на языке другого народа, представители которого это понимают. Это Дух даёт провещевать. Но если языки вообще никому никода не понятны, то не факт, что это от Бога.

Так же я не отрицаю исцеления и изгнание бесов.

Так видно?

****************************************************************************************

А теперь для всех.

Иисус сказал, что многие придут ПОД ИМЕНЕМ ЕГО и многих прельстят. Написано, что будут чудеса и знамения ложные, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Ещё написано, что люди будут внимать духам обольстителям и учениям бесовским.

Если используется имя Иисуса, если поют Ему славу, НО сами продвигают лжеучения, то не факт, что там Божье присутствие. Это может быть действие тех самых духов обольстителей, выдающих себя за "присутствие" Божье. По плодам их узнаете их. Помазание учит, а такое "присутствие", вызывающее только "святой смех" и прочие нелепые физиологические проявления, НЕ УЧИТ НИЧЕМУ.

Вот и думайте, откуда у вас ощущения.

ну хорошо ..ладно....вот прямо  сейчас ты в присутствии Божием?

и еще ...у всего есть цель конечная..вот ты  медитируешь созерцаешь и достигаешь присутствия единения...ДЛЯ ЧЕГО?

При чём тут эмоции??? Местные иудеи (в отличие от приезжих иудеев) не поняли языков, на которых заговорили Апостолы, поэтому стали смеяться над ними и предположили, что Апостолы пьяные.

Я не отрицаю способность Бога влиять на физическую реальность, вы меня с кем-то путаете.

Я не против.

Это нормально, я не против. Была конкретная цель и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ СЛОВАМИ, ПОНЯТНЫМИ РАЗУМУ. Если нет ПРАКТИЧЕСКОЙ полезности и конкретного слова к конкретной ситуации, то это либо ваша физиология, либо влияние духов обольстителей, как Новый Завет и предупреждает.

Я всегда это хочу сказать тем, кто духоманит.

Аминь!!! Плоды от всех этих ощущений - эмоции. Но если человек реально в дарах Святого Духа, то Помазание будет учить его практическим вещам.

Брат, это очень трудно - вразумлять обольщённых. Они же думают, что служат Богу.

Вот! Было реальное слово от Бога, которое произвело работу в физическом теле. Вот это я и утверждаю.

Разумеется! Все мы много согрешаем, как написано. Речь, разумеется, не о грехах к смерти. Но было бы абсурдно, если бы от малейшего несовершенства Святой Дух нас покидал. Как раз наоборот! Иисус пришёл не идеальным людям дать спасение, а грешникам. И потом от Святого Духа мы постепенно преображаемся в Его образ. Если бы Святой Дух нас покидал, то это было бы невозможно, мы бы просто топтались на месте.

Иногда да иногда нет. Бывает что в дискуссии теряешь "из вида" Господа. Потом остановишся, и обращаешся к Господу.

??? 
Извини странный вопрос.

1. Что бы просто "быть с Ним", наслаждаться Его присутствием. Вроде как ,это называется любовь.

2. Что бы больше познать Его.

3. Что бы научится жить свято и праведно во всем.

4. Что бы ходить в Его силе.

5. Что бы служить Ему и принести плод.

Это основное.

А дальше кто читать будет по тексту?  23 стих ни о чём не говорит? Там же ясно, что обитель будет ВНУТРИ человека. На плотяных скрижалях сердца Бог будет писать заповеди и обитать ВНУТРИ нас. А явления Иисуса, как Савлу или Иоанну - это один на миллиард.

Ещё раз объясняю, что дары даются ДЛЯ ПОЛЬЗЫ. А внешние ощущения при том, что Дух у тебя внутри и учит тебя, это как-то странно, если не сказать абсурдно. Я ещё понимаю, явления Христа Савлу или Иоанну, явления Ангелов для спасения Петра или Павла, но тут что-то все повально заявляют об "атмосфере Божьего присутствия", а засвидетельствовать о полученных при этом откровениях или не могут, или боятся, потому что знают, что обманывают себя. Как Circaetus мне здесь в ответ на такую мою просьбу отписался общими фразами.

уже разбирали. Это не о том.

Нормальный перевод:

"кто обращается к Господу от чистого сердца". Просто молитва.

Стефан потом видение увидел перед смертью. Такие чудеса происходят только в результате исполнения Святым Духом. Это азы.

Тем не менее, продвигает она то, чему научилась в послесловии книги, которую когда-то читала в 1990 году, как она рассказывала. А своей манеры поведения в виде оскорбления разума других людей она набралась в ПБ, там это нормально, называть людей "глЮпыми", "идиотами" и т.д. Там идти в геенну огненную считается нормальным.

Сама форма проведения собраний и структура организации у харизматов и пятидесятников явно указывают на попытки строить всё по образу ветхозаветной скинии. Отсюда и результаты - законничество, "десятина", хоры и попытки с помощью песен "войти в Божью присутствие" или вызывать его "атмосферу", в результате чего слёзы, "святой смех" и прочие явления.

Обманывается тот кто хочет быть обманутым. Вот Вам греческий перевод:

да нет ничего странного в  вопросе...

первый пункт я понимаю...быть с Ним и наслаждаться присутствием...

но ведь можно постоянно наслаждаться !

второй и третий пункт это можно отнести к чтению и изучению Библии..

четвертый и пятый пункт (сила плоды служение )для меня это как то абстрактно звучит...

это просто надо идти и делать ....

Иисус говорит что без него не можем делать ничего ...ты (к примеру)пошел что то делать служить и приносить плод ...а тут раз и как ты говоришь...

получается то есть присутствие то нет ...то служишь служишь ..и приносишь плоды то раз и  потерял "из вида"....опять медитировать приходится ...

поэтому я и спросил ...что конкретно вам дает это присутствие...

вот к примеру пошел человек и практично конкретно послужил к примеру больному...вот это для меня присутствие Божие ...

а о чём?

Не написано, что бес был в Сауле. Невозможно изгнать беса игрой на гуслях. Настроение было у Саула плохое из-за того, что Бог его отвергал по причине его беззаконий. Саул об этом узнал и пытался убить Давида. Зря он, что ли, по гадателям бегал, пытаясь выяснить ситуацию? Добегался до того, что Самуил явился ему и сказал страшные вещи.

Ветхозаветное явление. Иисус не играл на гуслях, не пел перед толпой народа и не плясал, чтобы "войти в определённое состояние". Апостолы в этом тоже не были замечены.

Вот именно! Некоторые в это почему-то не верят.

В этом-то и разница между Ветхим и Новым Заветами. А некоторые продвигают ветхозаветную схему и отказываются верить, что Святой Дух всегда в нас и с нами. Они знают, что живут не в Духе, вот и пытаются всё время Его вызывать, а когда что-то почувствуют, то думают, что это Святой Дух, забывая, что ещё "под именем Иисуса" маскируются духи обольстители и учения бесовские, о чём Писание нас грозно предупреждает.

Всё перечисленное тут - результаты отступления от здравого учения Нового Завета. Какие монастыри??? Какое уединение на месяцы??? Какая Жанна Гийон??? Какие училия??? Бог САМ даёт нам духовное, и приходит это в виде откровений, видений или пророческого слова вне зависимости от интенсивности наших усилий и желаний. Бог Сам избирает Себе сосуды. Доказываю.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета" 2-е Кор. 3:6.

пишите  в духе и по  истине.

Бог благоволит к искренним сердцем и страждущим духом.

о *движении Святого Духа* нет в Библии ровным счётом ничего.

есть место писание о огненых языках над головами апостолов,

когда они собрались в горнице в день 50-цы

Деяния святых апрстолов, 2

видел сам и записал повествования нам

о Помазании ничего нет в Писаниях.

не выдумывайте.

есть о схождениии Духа Божьего.

практиковать могут,

но Бог даёт Святой Дух тех кто по сердцу Его.

Давиду, Соломону, Деворе, ... -евреям.

язычникам один раз было дано когда к ним пришли апостолы.

далее история умалчивает факты