что сказать ....наэлектрилизовался языком ангельским ..пришло мощное присутствие Духа...прошибло наскрозь..удержу нет...тайна на тайне...атмосфера буквально электрилизовалась значительно короче самого послания во временном измерении!!!

все сконцентрировано!

Да. да, тема перешла в не серьЁзную.

Мы не знаем, о чем нужно молиться,как нужно.

26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

27. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

(Послание к Римлянам 8:26,27)

Идет ходатайство за Церковь,за тело Христова.

Пройдете мимо этого слова Бога-сокровище или примете в сердце?

Почитайте выше.Слово Божие это и есть сокровище для сердца нашего.

18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

(Откровение Иоанна Богослова 3:18)

Для всех.

Я музыку Баха играла на фортепиано и на баяне, и было так же величественно, как и на органе. Я и сегодня с удовольствием слушаю Баха, и он располагает к сосредоточию на молитве и близости с Богом. Я дирижировала хором, и мы пели отрывки из произведений Баха, и пение создавало даже ещё более величественный фон.

Человек внешне музыку не начинает слушать, человек её внутренне воспринимает, ибо музыка прежде всего не для плоти, а для души и духа.

Бог разве изменился? Если в Ветхом Завете Он заповедовал левитам славить Его на муз. инструментах, то сегодня избранные Его по-вашему этого не должны делать? С чего это?

Потому что вы плотские, вот плоть и реагирует. Никогда Иисус и Апостолы не учили что-то ощущать.

Я работаю со звуком, поэтому я прекрасно знаю, как заставить людей что-то чувствовать. Я никогда ничего не чувствую кроме психофизиологических реакций, которые были и у меня, но знаю, что если нет реального назидания и изменений в мышлении и поведении человека, то все эти уверения в ощущениях Божьего присутствия - самообман. Люди чувствовали то же, что и я, но я-то знал природу этих ощущений, а они наивно верили, что это Божье присутствие, хотя ничего в их разуме при этом не происходило. Зато я знаю, что такое слово мудрости, пророческое слово и откровение. Вот это я знаю. И меня не купишь никакими ощущениями, от которых в реальной жизни НОЛЬ практической полезности. Каждому дано проявление Духа Святого НА ПОЛЬЗУ.

Так видно?

Рубила - зарубил муж Меши твою любимую музыку....на телевидение ее не предлагай....не стоит!))

гейм - овер чувак)))) жизнь кончилась! последняя инстанция не дала добро)))

Это же надо! Т.е. "ощущение" Божьего присутствия, Его Славы-это "плотское" состояние. Это же надо так извратить Евангелие! То что Иоанн ощущал Бога так что "упал к Его ногам как мертвый", был "плотским". Рубила Вы просто имеете чисто душевное понимание Бога.

Итак! Вы никогда не переживали Бога! О чем Вам тогда судить?

З.Ы. То что есть подделка, доказывает то что есть и подлинник. Могу Вам только посочувствовать.

То, что было угодно Богу. Люди поют не для себя любимых, и не себя славят пением, а приносят пение Богу. Написано, чтобы мы пели новую хвалу Богу. Или псалмы для вас тоже не показатель?

Я вас тоже.

Я сказала свое мнение, а вы можете не принимать его. Вы же имеете свое мнение и выражаете его, даже не считая это оскорблением, так что примите данность, что я тоже могу иметь своё свободное мнение. И свою свободу не собираюсь отдавать.

А кто говорит, что в камере апостолы пели на иных языках? Мы говорим о пении хвалы Господу Христу.

Но пение в духе бывает на собраниях, и вам этого не отнять у тех, кто в духе воспевает Богу.

Нет, не важно, потому что Ируля вам писала о том, что Бог и Ангелами своими окружает человека, а вы в ответ наехали на неё, что она молится ангелам. Мое обвинение не разваливается, потому что обвинения просто нет. Обвиняете здесь вы почти всех.

Вы уже и меня еретичкой назвали, и Мешу, и Ируле досталось, короче всем понемногу.

Да, музыка - это душевное.  Слова несут назидание. От них можно научиться полезному.

И я к этому пришёл! Они хотят ловить ощущения, потому что им веры не хватает. Это желание ловить ощущения я сравнил бы с объяснением православных, зачем им нужны иконы. Православные говорят, что через икону ищут выход на Бога, эдакий портал для перехода в духовный мир. А некоторые пытаются соприкоснуться физически с духовным миром, а без этого считают себя недостаточно духовными. Вот и ловят ощущения вместо назидания.

Больше всего о том, что "накрыло" обычно мне рассказывали "бывшие" наркоманы, они приходили в собрание, где было громкое прославление с целью выйти из постнаркотических ощущений. Они говорили, что ощущения похожи на принятие дозы, но без самой наркоты. Я-то знаю, что причина не в Боге, а в определённом наборе звуковых сигналов. Ими можно и веселье вызвать, и даже смерть, если знать как.

Только в Библии такого нету, как ни странно. Сейчас не эпоха ветхозаветной скинии.

Неправда. Когда Апостолы впервые заговорили иными языками, то их языки поняли именно Иудеи, приехавшие на праздник из других стран. А местые Иудеи просто посмеялись над Апостолами, сказав, что те напились вина.

Не берите на себя слишком много. Людей нельзя заставить чувствовать присутствие Бога музыкой, какой угодно, если Бога нет там. Подрагивание коленок без участия души и духа, это просто плоть и не показатель.

Но когда Господь есть, то чувствуешь Его даже под расстроеное фортепиано, и вокруг радостно и красиво.

Если у вас они были, то не судите людей по себе. Самое последнее дело это судить людей по себе. Вы не чувствовали отдачи сердца при пении, и решили что всё вокруг это обман. Концентрация на самом себе это разбойник справа.

И кто вам сказал, что люди не меняются? С чего вы решили, что те, кто вам возражает не изменяются?

Внешне или внутренне?

Наивно полагать, что для Бога что-то может быть тайной. А ещё наивнее полагать, что Богу нужно, чтобы мы что-то Ему говорили, а сами ничего не понимали. Поэтому и написано молиться о даре истолкования. Иначе - ум без плода.

Модератор, я не хулил Святого Духа. Кто написал такую жалобу, тот солгал. Я ничего не имею против настоящих иных языков.

Но я категорически против подделок. Хула на Святого Духа - это когда Его называют бесом. Я этого не делал.

а прикольное и правильное сравнение с православными и иконами!

портал для перехода в духовный мир))))

физическое соприкосновение с духовным миром....это идея!.надо создать секту и обложить всех десятиной ...разбогатеем глишь)))

я это знаю реально...я конечно не муж Меши ))но школу музыкальную по классу фортепиано закончил (5 лет) и знаю как некоторые звуки музыки влияют на людей!

обрыдаться можно с пол-пинка  если правильно "зарядить"

+500! Они все себе бояться признаться, что ничего это им на практике не даёт.

Интересно, кто это рискнул взять на себя грех лжесвидетельства из личной ненависти ко мне?

Я утверждаю, что подделка иных языков - это такой же грех, как лжепророчество.

Так видно?

и получило название "евангелие процветания". Проходили, знаем.

особенно те кто на этой супердуховной практике строит свое христианство.....тем вааще труба...

есть такие!

навыдумывают себе  "краеугольный камень" а потом стыдно и стремно от него "откреститься"...

тут честным быть надо с самим собой! не так то просто "доктрины" пересмотреть!

Дух ходатайствует Сам. И написано, что не ЧЕРЕЗ нас, а ЗА нас. Так видно?

Разумеется, ведь это инструменты тоже создающие мощный объёмный звук. Сыграйте это на синтезаторе Moog, выпуская усиленный звук через мощные колонки, и люди вообще упадут на пол от "присутствия".

Покажите хоть одно место в Новом Завете с призывом создавать хоры и оркестры по образцу скинии Моисея. Учил ли Иисус петь Ему песни хором? Нет, не учил. Это католическая традиция, позаимствованная из язычества.

Да понял я))) Надо пойти покончить смерть самооживлением путём обжорства пончиками с повидлом)))

Я думаю, что муж у Меши хороший человек, в самом деле профи, но я не думаю, что он хороший знаток Писаний или знаком со всеми нашими трениями по духовным вопросам. Желаю им счастья и покоя, возрастания в любви Божьей.

Если вам Иисус РЕАЛЬНО в силе и ослепительном света явится, как Савлу, вы вообще, возможно, умрёте. Лучше с этим не шутить. Вот это я понимаю под Божьим присутствием, а ощущения на коже и прочие побочные эффекты воздействия звуковых колебаний - это не то.

Переживать Бога невозможно. Бог есть Дух. Дух же плоти и костей не имеет. А вот если Иисус вам явится реально, вот тогда и переживёте Его РЕАЛЬНОЕ присутствие.

Ага, особенно Псалом 68:23-29. Сможете это петь?

А я разве против назидания в Духе??? Когда это я заявлял, что я против духовных песнопений?

Вот именно, что она написала, что Ангелы присутствуют, а я сразу спросил, разве Ангелы - это Бог? Разве Ангелам нужно молиться?

Тайны для кого? Для Бога? Для Бога есть какие-то тайны? Бог о чём-то не догадывается, когда Святой Дух сейчас проницает всё?

Ещё раз вам объясняю, что Павел советует ЛУЧШЕ пророчествовать, чем говорить языками. Поэтому я возревновал о большем и пошёл дальше.

Так видно?

Можно внушить неопытным людям, что это и есть Божье присутствие, а если они вдруг ничего не ощущают, то можно надавить на них своим авторитетом служителя и обвинить их в бездуховности, и они будут в следующий раз обязательно что-то "чувствовать". Так и учатся "ловить помазание", совсем не осознавая, зачем это им нужно.

Логика неопытного человека:

- Они говорят на языках, а я нет? Надо попробовать, я не хуже, я тоже смогу. Они говорят, что чувствуют присутствие, я тоже должен почувствовать, я тоже духовный.

Людей по плоти очень обижают слова о том, что они младенцы, если они или на языках не говорят, или не "переживают Бога" на служении или в молитве. Но это лишь манипуляция, чтобы вызвать в человеке чувство вины, сомнение в своей духовности и страх, вызывающий зависимость от ложной доктрины как от истинной.

Я вам это посоветую. И покаяния глубокого желаю.

Вам просто стыдно за клевету.

Я пришёл к Богу совсем с другими мотивами. Более всего на свете я хотел узнать правду о жизни и смерти, как это на самом деле. Материальное меня вообще не интересовало. Тем более не интересует сейчас.

Клевета

Хоть раз греческий подстрочный возьмите. И не повторяйте больше выдуманное  учение. Написано только ЗА НАС. И написано "САМ".

Просто вы рады, что вырвались из очень тяжёлой жизни. Тут любой заплачет, когда оглядывается в прошлое. Это душевное. Кто-то от радости СКАЧЕТ, и вы человека унижаете, зато сами плачете. Вы уничижили чудо, совершённое Богом в жизни той женщины. Покаяться не хотите?

Когда Иисус был на земле, то от Его присутствия люди плакали??? А?

Часто Апостолы плакали, когда Иисус был с ними, а?

Да они реветь 24 часа в сутки должны были от РЕАЛЬНОГО БОЖЬЕГО присутствия.

Слова важны. Слова несут смысл. Музыка и исполнение - вторичное. Я помню, как кто-то в церкви ставил мирскую музыку, и некоторые говорили, что в этой музыке такое помазание, такое присутствие чувствуется. Так что не показатель. Назидание происходит от слов.

"Лучше ..., чем ..."  не означает "совсем не ...."

Пожалуйста меняйте стиль общения.

Это касается почти каждого в этой теме.

Зачастую мне общение в этой теме напоминает анекдот про двух глухих:

- ты куда собрался? в баню что ли?

- да нет, я в баню пошел

- ааааа, а я думал в баню....

Я и не запрещаю говорить НАСТОЯЩИМИ иными языками. Они должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но!

"12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

14 ИБО когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, НО ум мой остается без плода".

Так видно? Это причина того, что истолкование языков - это более важный дар, чем говорение без плода в уме.

Истолкование даст НАЗИДАНИЕ и ПОЛЬЗУ, а бесплодный ум - ничего. Согласны?

Если кто-то говорит на ином языке, но не имеет истолкования, то в церкви обязан молчать. Говори себе и Богу. А вот пророческий дар назидает напрямую. Но подделать пророческий дар вообще нереально. Подделка в любом случае будет разоблачена. Поэтому и подделывают языки, что толком никто из неопытных людей не понимает, что это. Многие по плоти стараются что-то изобразить, чтобы не выглядеть бездуховными на фоне остальных. А потом постепенно верят и другим видам лжи, считая их чем-то нормальным. Одна ложь создаёт привыкание, адаптацию к другим видам лжи как к чему-то нормальному. И всё - человек уловлен в сети лжи полностью через время.

и дальше

15 Что же делать? Стану молиться ДУХОМ, стану молиться И УМОМ; буду петь ДУХОМ, буду петь И УМОМ.

(1Кор.14:15)

говорил, что Библия настольная книга, читай

принесла алавастровый сосуд с миром

7:38. и, став позади у ног Его и плача, начала

обливать ноги Его слезами и отирать волосами

головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

Евангелие от Матфея

22:29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не

зная Писаний, ни силы Божией

Вот именно, что некоторые уже считают, что УМОМ - это бездуховно, не по воле Божьей. Пока в разуме "дубль пусто" - это у них считается духовным, а как только там у кого-то мысли зародились от откровений и даров Святого Духа, так его сразу же объявляют богопротивником, заявляют, что он не чувствует Божьего присутствия и живёт "по букве". А беда в том, что такие судьи, которые только и говорят на языках с бесплодным разумом, но не имеют реальных даров Святого Духа, очень боятся быть разоблачёнными даже сухими рационалистами, тем более реально духовными людьми. Оказывается, если у тебя не текут слёзы и нет ощущений на коже, ты не духовный. Нормально?

Кого вы пытаетесь обмануть? Меня? Почему та женщина плакала, почему мазала Иисусу ноги? Дело было не в том, что Он там присутствовал. Это упомянуто в 3 Евангелиях, в 2 из них сказана причина этих слёз - женщина оплакивала Иисуса и готовила Его к погребению. Не имейте привычку драть из контекста.

Ещё написано, что женщины плакали, когда Иисус шёл с крестом на казнь. Дело было не в Его присутствии. И фарисеи что-то не плакали при Его присутствии. Не давал Он повода плакать. Традиция ассоциировать Божье присутствие с плачем не имеет с Писаниями ничего общего. Тут точно что-то душевное.

Иисус воскрес! Чего ревёте??? Всегда радуйтесь.

да кто ж так считает-то? Напротив, считают, что нужно "и .... и", как и написано.

та неправда ваша .... и совсем не так считают, потому что у самих тоже бывает, что

и не раз .... ведь об этом и пишут ...

.

Да, что же это такое-то? Ну услышьте друг друга, а?!!!!!!

Вы ж об одном говорите, только по разному. Но, вот как прицепитесь к какому-то слову, и начинаете спорить.

Смотрите в контексте (как любит говорить Рубила) посланий друг друга.

.

У нас у каждого есть свои крайности (эти крайности и есть предмет и причина не допонимания). Но общая мысль у всех одна.

Бог всегда и везде, "ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян.17:28).

Также Он обитает Духом Святым в нас, потому что мы "храм живущего в вас Святаго Духа" (1Кор.6:19).

Время от времени Бог делает Своего присутствие явным. И это проявляется по разному, как Ему угодно.

Например, могут быть чудеса и знамения. Это ведь ничто иное, как проявление Его присутствия.

Это может быть действие Его даров (пророчество, слово мудрости, знания и т.п.)

брат Рубила, иногда и поплакать пред Богом не помешает - когда каешься  - потому что ты (мы ) несовершен, но знаешь, что Бог всё равно тебя любит , и никогда не оставит:)...

Но вы правы в том, что музыка - очень сильный инструмент, через который открываются наши эмоции, и если в такой момент нам в уши будут вливать что-то неправильное - очень легко в это поверить и принять за чистую монету

Именно это я и говорю и советую не добавлять отсебятину. Чудеса и знамения имеют ПРАКТИЧЕСКОЕ назначение, а не просто ощущения.

Идентично. Без ПРАКТИЧЕСКОГО применения все эти проявления можно смело назвать подделкой. Потому что написано, что каждому дано проявление Духа Святого НА ПОЛЬЗУ.