А непонятное и тайны это не одно и то же? По мне, так одно и то же.

Прежде чем говорить такие смешные речи, хоть бы по светски поинтересовались откуда взялся синодальный перевод. Синодальный перевод сделали профессора академии по приказу царя. А профессора были не священниками, а простыми светскими учителями.

"если только начатое сохраните до конца"

я тоже таких много знала и что? Это не отменяет мой вопрос - имели ли вы встречу с Господом Иисусом Христом? Потому что познать Господа на уровне ума это ещё не познать.

Нет учения о пустыне. Пустыня есть, долина тени смертной есть, сораспятие есть. И если вы такого не переживали, вы потеряли очень многое. Потому что самые глубокие откровения на жизнь мы получаем во время испытаний.

зачем мне они нужны? Я не желаю о них читать бесконечно. Я так далеко от них ушла, что мне удивительно об этом читать, потому что возвращается на блевотину только пес. А вы пытаетесь меня вернуть в тот мрак.

Я понимаю, что если бы здесь были несведущие в слове правды, но здесь в теме все знают что есть что. И постоянно тыкать плохими пасторами, и отвергать учение Христа из-за того что первыми его подхватили дети тьмы, это глупо. Даже Христос говорил, что дети тьмы намного догадливее детей света.

Дети тьмы взяли учение Христа и построили коммунизм, потом учение процветания и прочее.

А дети света всё сторонятся слов Христа и Нового Завета и от страха крестятся, боясь попасть в очередную секту.

И в результате строят свою секту.

Я играла на дорогих и богатых ситезаторах, и знаю объемность их звуков. У меня не от них поджилки тряслись а от Бога, когда я располагая свое сердце, обращалась к Нему.

В моем окружении таких не было. У нас было здравое учение и никаких вычурностей. А вы меня за речницу принимаете что ли?

Будет, если Господь даст мощность силы Своей, то и на гармошке будет всё.

В Новом Завете описывается глубина, а не поведение людей и их реакция. И я представляю постные, ничего не чувствующие лица духовных людей из Деяний. Например когда Петр воскресил Тавифу 

Или у них была радость и слезы и мурашки от величия и счастья?

Вот это современный перевод того же места Писания:

Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит НЕ с ЛЮДЬМИ, а с БОГОМ, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1Кор.14:2)

========================

Людям непонятное, но понятное Богу.

========================

1. Поэтому и написано, что в данном случае человек говорит только с Богом, а не с людьми.

2. Но, если он желает, что-то сказать людям, тогда нужно говорить на понятном им языке., или на ином языке, но при наличии истолкования.

3. То же самое касается случая молитвы согласия, т.е. когда мы хотим, чтобы на нашу молитву прозвучало "Аминь".

========================================

В первом случае молитва на иных языках нормальное явление.

Во втором и третьем, она допускается при наличии истолкования.

И в этих же случаях лучше действие дара пророчества, а не языков.

Потому что пророчество больше подходит для назидания  и т.п. (ст.3)

Но молящийся на языках все же назидает себя. (ст.4)

========================================

Никто не спорит о преимущества пророческого дара для общей пользы.

Но никто и не должен отрицать, что дар языков тоже нужен для пользы

отдельного человека, а при наличии истолкования и для общей  пользы.

=============================================

Думается, что в контексте Всей главы это понятно всем.

- Преимущественнее, потому что для всех, а не для одного.

- Но польза для одного тоже необходима.

- Лучше, не означает, что другое не приемлемо вовсе.

А можно без панибратства? Я понимаю, что тему уже не модерируют, на мои жалобы не реагируют, как будто кто-то ждёт, когда я сорвусь, поэтому всё вам сходит с рук, но я не опущусь до оскорблений. Не дам повода ищущим повода. Уроки усвоены, выводы сделаны. Я буду на ваше хамство отвечать добрыми словами. Это не тяжело.

"Возвышающий себя унижен будет".

Это вы мне? А зачем мне такая информация? Я уже раз десять писал, что я пришёл в веру во Христа с целью узнать правду о жизни и смерти, поэтому меня сразу возмутило всё это учение о преуспевании.

И чем-же это тебе Messha, так баптисты и харизматы не угодили-то..? ))

Очень жаль, что только это учение вы увидели.

Скорее всего, что это необоснованные жалобы. Читая тему, вижу здесь больше оснований для жалоб именно на вас. Вы так агрессивно навязываете свое понимание, что любое несогласие с вами побуждает вас видеть в людях врагов. Но здесь нет ваших врагов, есть только люди имеющие свою точку зрения, отличную от вашей.

Это преступление?

Помните из истории, кто везде видел врагов? Чем это обернулось?

А вы кто? Если вы новый человек на форуме, то вы ничего не знаете, а если новый ник кого-то из моих оппонентов, то ясно, почему вы против меня. Думаете, что меня легко обмануть или вывести из себя? Оставьте эти иллюзии. Я спокойно отвечу на любое хамство и клевету - терпения у меня всё равно больше, чем у всех вас вместе взятых. Вы же не можете постоянно лгать на меня и не осуждаться совестью? Если совесть, конечно, не сгорела.

Я и пытаюсь донести, что это непонятное для людей. Для Бога подделка иных языков тоже не несёт никакой смысловой нагрузки.

Являлся ли Он мне в ослепительном свете, как Савлу? Нет. И у вас такого не было. Написано, что блаженны не видевшие Его, но уверовавшие. Вот я такой блаженный.

Я вам это по скайпу раз 800 говорил.

Кстати, полезная мысль. Надо в проповеди использовать)))

Согласен, это печально.

Нет, я знаю, что вы адекватно мыслите, но если вы к тем, кто слишком увлечён идеей "призывать Божье присутствие" приедете с синтезатором Moog и усилителем и заиграете их музыку, то они будут вам потом заявлять о "великом Божьем присутствии" на служении. Я знаю, как именно Moog звучит, его звук заполняет собой всё помещение до мельчайших трещин в стенах, где прячутся пауки, которых от этого звука так прижмёт ударной волной, что они, наверное, тоже выползут и станут говорить о "присутствии" чего-то в помещении. Я не зря вам говорю про Moog, а не синтезаторы вообще.

Давление звука губной гармошки ничтожно. И диапазон частот в ней не тот, чтобы воздействовать на те центры мозга, которые создают в вас "эффект присутствия".

Люди, которым сообщают, что их родной человек выжил, часто так реагируют. Это нормально.

то, что вы пишите, с издевательством задавая мне вопрос -

говорит мне, что вы сами ничего не понимаете в деянии Божьем. Только повторяете - внутри, внутри, а сами и толики правды не знаете.

Что значит внутри? Давайте разберемся что это означает.

В Посланиях написано, что мы есть храм Божий. И Дух Святой живет в нашем сердце.

А что это означает?

А то, что когда-то Бог выбрал себе народ для почитания Себя, это Авраам и евреи. Потом Моисею Он показал какое место Ему нужно поставить - скинию собрания. И распределил всё очень точно и четко там. Там не было ни одного постороннего предмета. Всё было расчитано, и цвета и форма. Даже столбы означали каждый своё.

И уж разделение скинии на три части тоже означало нечто, что потом исполнилось в Новом Завете.

В святом святых находился ковчег, и было сильнейшее присутствие Божие, что если первосвященник плохо очищал себя, то просто умирал там, возле ковчега. И к ноге его была привязана веревка, за которую его потом вытаскивали из святого святых.

В святилище, которое было отделено от святого святых завесой (Исход 26:33), находились некие предметы, каждый из которых означал самое важное в служении Господу -

столы с хлебами (Исх 25: 23-30)

светильник (Ис 25).

жертвенник золотой для воскурений (Исх 30)

А далее внешний двор, где и был поставлен главный кровавый жертвенник, на котором сжигали до пепла жертвы.

Я описала только часть всего, не углубляясь, потому что если углубиться, то можно размышлять не одну страницу.

Так вот если смотреть на то, как тщательно Бог всё обустроил в скинии, можно просто перечитать Исход с 25 главы и до примерно 40 главы, то видно, что Бога заботит и внешнее, а не только внутреннее. Народ Его умирал, если не мог исполнить чего нибудь, как приказано. Не то платье одел, умер, не тот огонь принес, умер и т.д.

Да Боже тебя упаси..!)))

А ты как вижу привык уже.. что за любое, тебе не понравившееся слово, модератор или удалял пост или наказывал автора.. Может как говорят - "не всегда коту масленица".. не думал?

Лично я жду, когда-же ты начнешь соглашаться с Богом и Его Словом..

Лично у меня с рук и из под рук.. пока исходит только Слово Божье и слова-попытка тебя успокоить..

И где-же ты увидел хамство-то..?))

Если я пишу то, что ты не знаешь Писаний.. трактуешь их по плоти или заведомо превираешь и вертишь екзегезой так как тебе выгодно.. при этом, никогда не признаешь своих ошибок и всегда прав.. То это ли ты называешь хамством..? Это не хамство Рубила.. а простая констатация факта..))

Вот с этим, я согласен на все 100..!

С уважением.

Знаете, в чём ваша логическая ошибка? У вас получается, что когда кто-то говорит языками, то другой человек не назидается, как будто его дух не может назидаться от говорения другого человека. Не слишком сложно объясняю? Объясню по-другому. Получается, что от говорения языками мой дух назидается, а дух слушающего меня человека почему-то НЕТ и нужно истолковать))))) Поняли???

Как это получается, что ваш дух понимает, а дух другого человека вообще не понимает, что ваш дух говорит, а??? Где логика? Итак, нет никакого назидания духа отдельно от назидания ума. Если Бог вам скажет пророческое слово, то это почему-то назидает и вас, и церковь. Или вы мне тут сейчас напишете, что дух от пророческого слова не назидаетеся, а? Поняли мою мысль? Если не поняли, то я ещё объясню.

"Возвышающий себя унижен будет"

(продолжение)

И вы думаете, что Бог изменился? Павел предостерегает людей в посланиях, говоря, что если тех наказывал, то вас ждет ещё более страшная участь, потому что был заклан Сын.

И что сегодня означает для Бога скиния-храм? Это наше тело. Это дух, душа и плоть. И Бог обитает посредством Духа Святого внутри нас. И неужели если с такой тщательностью Бог приказывал служить в скинии, Он будет спускать с рук наше поведение?

Певцы поют Богу и сегодня, от пения наполняешься чистотой, от посвящения себя Господу наполняешься смыслом, и уже не ведешь себя как язычник.

Написано далее про певцов, что они должны были особым образом тренироваться и петь профессионально. Но вы всё уничижаете, а в Новом Завете всё осталось по прежнему - Богу служим и пением, и музыкой, молимся со слезами, прежде очищая себя, потому что Бог-то не изменился.

Служим мы каждый своим даром, какой есть у нас. И всё от Бога и к Нему. И глупо кого-то или что-то отрицать со своей точки зрения, потому что глубина Божья недосягаема и одному Он говорит сделать это, а другому то, и не нам судить. И не нужно отрицать очевидное.

Так. Во все времена так!!!

2 Благо есть славить Господа и петь имени Твоему, Всевышний,

3 возвещать утром милость Твою и истину Твою в ночи,

4 на десятиструнном и псалтири, с песнью на гуслях.

5 Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.

6 Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!

(Пс.91:2-6)

А что, только такой опыт принимаете? Вы встречались со Христом? Каждый, кто с Ним встретился, знает о своей встрече, а вы только приводите Павла в пример.

Было, у меня был посмертный опыт.

А я разве о видимом говорю? Каждый встретившийся знает, что Христос приходит особым образом, и при чем человек точно знает, что это Христос. А вы переводите всё на видимое.

А зачем мне это? Я что ли произвожу впечатление глупого человека, который не знает что такое психология и коллективное внушение?

Да вот вам пример -

Вы долго будете эту клевету про меня повторять? Я вам в 4 раз говорю, что я пришёл к Богу не ради преуспевания, я уверовал лет за 5 до того, как я стал посещать какие-то собрания. А там, куда я попал, сразу же стал задавать неудобные вопросы, но я потом понял, что мне нужно было там быть по воле Божьей, чтобы изучить творимое там и открывать людям глаза на творимое беззаконие и давать им выход из этого. А то, что вы пытаетесь самоутвердиться за мой счёт - это типично, я привык к предательствам со стороны других и к клевете в мой адрес. Ничего удивительного, что мир начинает тебя ненавидеть, когда ты становишься на сторону правды.

Клевета. Вы ничего не знаете о моей жизни, только то, что вам по скайпу про меня Паралипоменон рассказала, а я во все нюансы её не посвящал. А вы думаете, что вы всё про меня знаете? Надо было мне вообще не давать скайп людям, которые обо мне другим рассказывают. Всю правду Паралипоменон про меня не знает всё равно, а учитывая теперешнюю ситуацию информация вообще будет "испорченным телефоном".

Вы не пострадали, потому что вы были при пасторе помощницей. Я тоже там был, но не при кормушке, и очень недолго. Там не терпят инакомыслия. Вы думаете, что если вы сбежали от страшной жизни, то это признак особого Божьего благоволения к вам? Не стройте иллюзий. Многие мирские тоже уехали и устроили жизнь. Но жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

Рубила.. ты пишешь о том, что это не Божье присутствие и помазание в наших собраниях.. а эффект громкой музыки, ритма и басов.. и типа если играть на губной гармошке Богу, так ничего не будет.. Скажу тебе, услышь дорогой - Бог приходит не звук инструментов и даже голоса величающих Его.. а на состояние чистого и открытого перед Ним сердца.. Хотя стройная помазанная музыка, от посвященных ему музыкатов, тоже много чего значит.. Вот я тебе ставлю видео от евреев живущих ещё по Закону Моше, поющих псалом из Песней Восхождения без всякого музыкального сопровождения.. Скажи только, что здесь нет присутствия Божьего..

П.С. Только послушай их внимательно и в спокойном состоянии..

А я вам говорю, что можно и на одной струне, или двух исполниться духом и славить в радости Господа.

Э, нет! Я увидел много и других крайне негативных вещей. Или вы думаете, что я просто жлоб, который зажал деньги? Я только и делал, что молился, читал Писания и вёл исследования, сверяя все учения с Писанием. У меня была такая тяга к чтению Писаний, что я сам удивлялся, зачем это. Раз за разом, раз за разом я перелопачивал всю Библию от корки до корки с конспектом, сравнивая и сопоставляя разные факты, проверял разные методы молитвенной жизни и духовных практик, которые предлагались в виде готовых рецептов. В конечном счёте выяснилось, что вся предлагаемая ими "духовная" практика глубоко ошибочна и построена или на вырванных из контекста местах Писания, или на откровенных домыслах и подлогах.

А можно без фантазий? Это стандартная уловка. Если человек настойчив и непреклонен в отстаивании своих убеждений, то лукавые люди говорят, что он агрессивен. Это один из 12 приёмов литературной полемики, описанных Чапеком. Я этот приём знаю. Вы меня не удивили.

А моя точка зрения - это преступление? Чего на меня давите?  Тема не обо мне. Не нарушайте правила форума.

А ято тут при чём? Я человек адекватный, просто вам не терпится меня заткнуть, а я всё не сдаюсь. Практика показывает, что ничего у вас и не получится)))

так обычно каббалисты начинают. Не интересно.

Молодой человек, я ничего не знаю, и читая тему не вижу ненависти и очень плохо, что вы её видите.

Мне не нужно вас обманывать. Вы создали тему, её резрешено читать всем, и отвечать разрешено всем, и если я увидела, что вас заносит, я и написала это. Выводить вас из себя и не думаю. Зачем? Вы и так вне себя, раз в каждом подозреваете своего врага.

Ну ка, быстренько, напомните мне мое хамство.

Да бросьте, я, как врач, могу вам сказать, что вы на нервном подъеме, и когда остынете, то вам будет очень плохо. Обычно такие люди, как вы, впадают в депрессию после взрыва эмоций.

А кто вам дал право в таком тоне со мной разговаривать? Это описано в правилах этого форума? Что-то я не припомню.

Не интересно что? Рассуждать о скинии? Сравнение меня с каббалистами это что, ваш ход конем?

Если вы верите в того же Бога, что и я, то вам должны быть интересны Его деяния. А вы между тем отказываетесь от знания.

Ещё раз повторюсь, что слово "непонятное" и слово "тайны" имеет значение синонимов, а не антонимов. Вы же читая переводы, не набрались долготерпения и предпочитаете ругаться со всеми заглядывающими в тему.

Мне тут в личке один умный человек посоветовал писать только по теме и вообще не реагировать на посты людей, которые меня унижают.

Они не имеют СВОЕЙ точки зрения. Это стандартное учение конфессии харизматов, возникшей в 1959 году по указу тоглашнего папы римского как "харизматическое обновление". Весь этот мистицизм уходит корнями именно в католицизм. Именно там появились органы - инструменты с инфразвуковым диапазоном, звучание которых приводит плоть в трепет по вполне объяснимым причинам. Естественно, никакого "Божьего присутствия" при этом нет, но это лишь техническая характеристика данного инструмента. Божье присутствие - это реальные чудеса и знамения или как Иисус явился в ослепительном мощном свете Савлу. Вот это реально.

N.B. Всё, попытки вывести меня из равновесия любыми оскорблениями и клеветой игнорируются.

Поверь Messha, что осуждают за десятину, поборы типа.. и судят пасторов, обзывая их различными не особо лестными эпитафиями больше всего именно те, кто никогда ничего толком не давал, кроме может каких-то копеек.. И это не говоря уже о какой-то там десятине.. Также обычно такие, нигде не служили и может изредка лишь приходили на собрания..))

Как читаете? По диагонали? Причем посты не только мои, но и других тоже. Нет логичеких ошибок.

Логика здесь:

Есть некие тайны, которые дух человека говорит только Богу. Есть рядом с ним люди или нет, но эти тайны предназначены только для Бога. Но, если рядом с тобой люди, то Павел рекомендует не молиться так, потому что от этого польза только тебе, а им нет. Поэтому среди людей так не молись, если, конечно, ты или кто-то еще не истолкует.

Что здесь непонятного или нелогичного?

А разве я клеветал? Эх Рубила,Рубила. Ну ладно, писать дальше не имеет смысла. Желаю Вам благословений.

Здесь подойдут ваши же слова

Не пытайтесь за других думать, что они напишут. На такой случай Павел и рекомендует молитву и духом и умом, также и пение и духом и умом. Тогда не только ум, но и дух будет с плодом.

Для общей, означает для общей, следовательно и для самого пророчествуюшего.

Мы и без ошущений верим в присутствие Господа. Являть нам Свое присутствие это Его инициатива, а не наша.Мы не кричим:- Господи яви Свое присутствие телесно и довольно нам.Об этом тебе скажут все ошущающие Духа Святого.На собрание идем не для того, чтобы ошущать присутствие Господа .Но когда это происходит это нам приятно.Дух Святой здесь.С нами.И слезы, и волнения и напряжение и ошущение касания и даже Его тихий приятный голос как шум вод многих.

И для тебя должно быть для исследования как это миллионы и миллионы харизматичных людей умеют ошущать присутствие Господа не зная друг друга и совершенно с разных церквей и конфессий.Которые призывают имя Господне и ищут близких отношений с Ним.

Нет не смутное.Рожденного свыше человека определить очень легко.Он не мирской,он верующий,он любит читать Слово Божие,молится,слушать проповеди и песни и что самое важное-это рассказывать другим о своем Господе.О своей вере в Господа.

Люди моего типа очень быстро определяют духовно больных,духовных младенцев,мирских,бунтарей,лицемеров и клеветников.Надеюсь не к тебе..

В данное время твое духовное состояние такое же как и в прошлом году "я чист, а вы еретики"..

Сейчас у тебя нет уже того мира в сердце, которое было еще месяц назад,когда ты всех хотел обнимать и цветы дарить.Там ссоры,война,подозрительность,ненависть и злобность..Это явно видно по почерку.И молитвы твои уже не те.Одни жалобы и контроль над Божьими действиями,чтобы Бог был на твоей стороне.

Каждый проходит через это. Сейчас ты проходишь.Влез в конфликт даже с дедушкой и еле держишь себя, чтобы не написать, что то во гневе..Ты хочешь разговаривать со мною с позиции авторитета.