Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Вы в чести-а мы в бесчестии.Вы уже царствуете-но без нас.
Да,если понять связь и направление течения.
Правильно, но хитренький Левко убежал от полного ответа ... видимо, действовал по принципу "да-нет, все остальное от лукавого" ))))))))))))
Вам уже десятки раз здесь писали-суд у мирских судах между христианами,не по писанию.
Я Вам говорю, что Вы не верно воспринимаете сам термин "мистика", Вы понимаете его в "гуманистическом" аспекте. Необходимо было удосужиться хотя бы поверхностно рассмотреть данный вопрос. Вы же мне вдруг говорите о каком то "образовании".
Значит Вы сами признаете, что неверно воспринимаете опыт "пустыни". Вы искаженно восприняли данный факт.
Никто вообще не говорит что уныние "полезно". Разве об этом речь?
Я хорошо понимаю "духовное" значение радости. Но одно дело декларировать принципы, другое жить по ним жить реально. Я против "лозунгов", часто лозунги (с одной стороны вроде правильные) при неправильном времени и месте наоборот, только вредят.
Неее, каков а? Сам начал, а я развивай. Не буду, а то ведь скажут, что не по теме пишу.)))
Хотя, вопрос по теме (мне так думается), в обоих ли категориях сосудов наличиствует Божье присутствие?
Я вспомнила,что когда я в первый раз пришла в церковь,то пришла просто послушать. А потом я поговорила со служителями и я сказала,что хочу сравнить их церковь и баптистов,что я хочу и туда сходить послушать. А мне сказали такую фразу что "у нас есть Дух Святой,а у них нет". Сказали,что у них тут есть знамение иные языки,что это точно знамение,что у них есть Святой Дух. В итоге меня так уговорили. Я им так поверила,что у них есть Святой Дух,что это меня и зацепило. Я осталась у них. Теперь я понимаю,что это было похоже на рекламу. "У нас и только у нас и только сейчас Дух Святой! Больше такого нигде нет и не будет!" Похоже на рекламу. Я через некоторое время все таки решила уйти к баптистам,потому что мне не нравилось учение и отношение к людям. Оно было ужасное. Я уже говорила,что плакала после разговоров со служителями там. Если кто-то хотел уйти,то говорили что это духовный блуд. Меня запугивали и я еще со страху оставалась. А потом я узнала,что у них там у самих блуд и не духовный,а настоящий плотской и в группе прославления. Какое присутствие могли они вызывать?
Те что ужасные страдания перенесли во времена советского атеизма,не мало их жен вдовами,а детей сиротами осталось-чьи они дети?
Я не понимаю о каком таком <эффекте "Божьего присутствия"> вы говорите.
Бог присутствует везде, но Бог общается с теми кто к Нему обращается в молитве. Вся Библия про это! Божье присутствие это и есть то же самое что встреча с Ним. Если прислушаться логике и к истине то любая молитва это приглашение Бога к общению, диалогу, Его присутствию как Бога и Царя.
Если Бог на любом месте то зачем эти аудиенции за закрытыми дверями ?
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Общение с Богом это язык Святого Духа!
...
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры) ,душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
_
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
продолжение:
И про "ощущения" силы Святого Духа. Вспомните Ездру из ВЗ,что чувствовал он после того когда Бог говорил с ним. Думаю вы найдете эти места Писания без меня.
А когда Иисус служил людям насколько Он выходил из Себя ? Думаю вы не будете отрицать что сила которой служил Христос была Святым Духом .
21. Когда его родные узнали об этом, они отправились присматривать за ним, так как говорили: "Он не в своём уме!''
22. Учителя Торы, пришедшие из Йерушалаима, говорили: "В нём Ба'ал-зибул", и "Он изгоняет бесов при помощи повелителя бесов".(Мрк.3)
Читала что многие служителя свидетельствуют что когда служишь в силе Святого Духа то приходится отдавать очень много физических и эмоциональных сил.
_
Нет в Библии выражения орать на иных языках. Это хула. И даже в данном вам тексте Деяния написано что возвысили все единодушно голос, так что поколебалось место.И заметьте, написано, что исполнились все Святого Духа, а это и есть то что было как на Пятидесятницу. Сам человек не поколебает место сколько бы не кричал. Дальше,когда Павла коснулся Святой Дух и Господь по дороге в Дамаск, то он это очень сильно почувствовал на себе Божье присутствие.
Рубила, сложно идти против Господа. А правы вы в том только что есть реально обманщики выдающие себя за что-то великое, а на самом деле там только ложь и к Церкви и к Богу эти нераскаянные язычники не имеют отношения. И Бог нам это открыл.
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточаетТы скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого.
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим.9:13-23)
Вы имеете в виду, что Бог их бросил? 
Почитайте первый пост.
Согласен однозначно.
Где в Новом Завете написано призывать Божье присутствие, как будто бывает отсутствие?
Молитва необходима для исполнения Божьей воли, если вы дети Божьи. Некоторые пытаются использовать молитву для продвижения своей воли. А потом удивляются, что ответов нет.
А при чём тут Ветхий Завет? Теперь МЫ - храм Святого Духа, скиния не нужна.
Это не значит, что Святой Дух из них вышел, а потом опять вошёл.
И заметьте, что приведён текст их молитвы. Они не на языках молились, а зацитировали Давида! Просто просили смелости и получили.
Согласна абсолютно. Чувства и эмоции дает Бог, как бы мы их не называли. Все мы испытываи на себе действие Слова Божьего, когда льются слезы, ты вдруг ясно видишь свои грехи и сожалеешь о них, принимаешь определенные решения. Но это все дает Бог- а в этом учении о вхождении в божье присутствие чувствуется человеческое желание все контролировать. Но ни Бога, ни Его проявления контролировать не удастся. А вот учение такое опасно тем, что если человек не получает в какой-то момент дозу эмоций, то ему кажется, что он сам их каким-то образом может включить в меню: например входить-выходить из Божьего присутствия. И при этом людей не волнует, что Библией никак не подтверждается даже сама возможность вхождения-выхождения из Божьего присутствия.
Я вам приведу простой пример. Если написано, что Бог кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает, то вы должны внимательно прочесть весь контекст. И вы увидите, что евреи ожесточились из-за того, что Бог проявил милость к язычникам. Это похоже на то, как чей-то отец подарил сыну шикарный мобильник, и это вызвало у некоторых в классе, где учится сын, ненависть и ожесточение. Делая кому-то добро, вы можете ожесточить этим завистников. Надеюсь, не сложно объясняю.
Ого! Сильно подмечено.
и знаете, за 25 лет своей христианской жизни я была членом трех христианских церквей разных конфессий- первая из них была церковь Прославления, где как раз все эмоции возводились в ранг обязательных с помощью подобных учений. Потом я была в баптистской церкви, а сейчас - в лютеранской. И как ни странно, больше всего процент ушедших из церкви в мир именно в первой церкви- я думаю, связано это как раз с тем, что люди разочаровываются в том, что им не удается "входить в Божье присутствие". Конечно, ведь такая опция не предусмотрена Богом- когда надо, Он сам так коснется твоих чувств, что мало не покажется. Но так как люди увлечены многочисленными собраниями, часто им не приходит в голову перестать повторять за пастором избитые фразы и начать самим изучать Библию. Поэтому они начинают сомневаться и в своем спасении и избрании и часто вообще уходят. В-общем, печально.
Не придумывай своих теорий.
Павел пишет к церквям в Риме, относится и к нам, чтобы мы не лезли исправлять Бога под себя, ибо Бог действует сообразно Его святому разуму, на все века и не нам, глине, указывать Ему.
)))добро пожаловать во взрослое христианство!!!
10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
(Пс.89:10)
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Мар.15:34)
да сотни местописаний есть !!!
а Иов что не родной был?
родной-был..и мы все родные но Бог как и мы детей (чтоб ходить и плавать научились) иногда оставляет нас (наблюдая) и это правильно!
не путать с бросает!!!
и Иова не бросил в итоге....любой христианин будет испытан! царство Божие усилием берется!
И какое отношение это место Писания имеет к учению о спасении через веру?
Можно подумать, что вы не знаете, что иначе Иисус не умер бы.
В Новом Завете есть сотни мест, говорящих, что Бог умышленно нас покидает?
Никакой логики. Кроме того, чтоб вы знали, в современном переводе буквально так: "Со дней, как начал проповедовать Иоанн Креститель, проповедующие Царство Божье подвергаются нападениям, и многие прилагают усилия, чтобы похитить его у людей"
Читайте всё, а не только этот стих, вырванный из контекста. В целом Павел рассуждает о спасении язычников через отпадение иудеев.
вообще то даже несколько сотен навскидку местописаний приходит на ум.....(лопатить) не хочется....Он не только иногда покидает нас но и в геену огненную поместить может!!! (еслив че)...
то есть не надо напрягаться?...я правильно понял?)))) ладно...спокойной ночи Богословы)
Это совсем о другом. Тема не об этом.
То есть, от благодати отпадать не надо.
В стартовом посте темы суть изложена.
ага....перечитал внимательно....понял мысль........в общем то согласен..ну вот смотри ...можно настроиться на "волну" и Его присутствие а можно быть типа сам по себе!
2 И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
(Иез.2:2)
это интимная сфера....ладно...засыпаю завтра продолжим
Эмоциями заменяют рождение свыше и жизнь во Христе.
Грех делает разделение как между людьми,
так
и между Богом и человеком. (выход из Божьего присутствия)
15. и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня».
(Псалтирь 49:15)
Видимо бывает, когда не молишься.
В молодости я работал трактористом.На тракторе была особая передача:усилитель назывался.Можно было и без него землю пахать,обходились.Но в некоторых случаях это было незаменимая вещь при нагрузках,как будто у трактора силы становилось раза в 2 больше.Но это было на короткое время.Нельзя было усилитель постоянно включать.
Наверное понял о чем я? Присутствие Духа Святого усиливает веру,усиливает дерзновение.И когда касается простолюдина Дух он говорит
14. объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
15. И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.
(Иов 4:14,15)
Бывает и по другому.
Рубила, вы - огромное благословение для этого форума! Патамушта не столько друзей у вас тут, а сколько врагов! И все они во мнооогом количестве собираются в вашу тему. А так как вы не нервничаете, а продолжаете писать Истину, то они вынуждены её читать - и для кого-то это реальная надежда п р о з р е т т т ь ь ь .
Вот возьмём мою тему "Плоды духа" - эта тема - сущность христианства о работе Святого Духа в сердце человека. Это - главный труд Бога по созданию НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Но кто заходит в эту тему? только немногие друзья. Но в а ш у тему читает каааждый и слышит, и слышит, и слышит Истину из ваших постов. Приходится многим запрограммированнным на своё мнение или мнение пастора узнать КОЕ-ЧТО ДРУГОЕ.
В этом ваше большоооое преимущество. Благодарю вас и вашу жену за вашу веру, единство и труд для блага народа Божия.
Да, все это понятно, и с этим соглашаюсь, а относительно прочего спорить не будем. Тема не про иные языки, тем не менее, повод еще раз осмыслить свои убеждения. И мне. и всем.
Желательно, как предложение - осмыслить еще раз все ключевые моменты своих взаимоотношений, так сказать, с Богом. Моменты покаяния, момент сознательного прошения о крещении Духом Святым, момент водного крещения, и т.д. О чем ты молилась, что просила, что получила в ответ, какие были после этого изменения...
О себе долго писать, и не в тему. Но в двух словах, то за меня молилась одна помазанная и крещенная Духом Святым женщина... И я помню, как нечто внутри поменялось, и не как формальность, а спасен я был (молился о покаянии и спасении) до того довольно уже длительное время. Дар получил, и думаю, это от Бога и во благо. Хоть и, каюсь, пренебрегал им. Просто забывая, забивая голову мирским. Сейчас повод исправиться, и вернуться к прежнему... Так что нужно все это - не для споров, но самому в себе задуматься... Одуматься.
За все слава Господу.
О чем я думаю, читая и Ваши темы, и темы Духовника - что не валяются сокровища под ногами. Но кто ищет - найдет. В темах Рубилы - дискуссии. Кстати, как ник выбран соответствующе у брата :) Приятнее обвинять оппонента, чем размышлять над Истиной. А много думать тяжело кому-то. Проще написать оппоненту (Рубиле, допустим) - "еретик", и с чувством собственного достоинства и превосходства удалиться...
Может, и правда, что популяризировать Истину в толпе проще. Но ищущие найдут, где ее концентрация выше :)
Слава Господу за все.
Это ода тому, кто на форуме христианок называет еретиками,лжецами и клеветницами ,а кого то сынами дьявола..и не собирается в этом раскаиваться.У кого отстутствуют некоторые христианские нравственные ценности ?
Который одной рукой хвалит христианку на форуме,а другой позорит?
Который себя называет чистым, а других обзывает?
9. Кто может сказать: «я очистил мое сердце, я чист от греха моего?»
10. Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое — мерзость пред Господом.
(Притчи 20:9,10)
Которого в прошлом году так часто приходилось модератору отправлять в бан?
У которого ников на форуме не счесть сколько их?
Этому оду пишешь?
Пусть поначалу очистится еще.И начнет уважать тех, кто ему желает добра.
Еще момент интересный, пришла такая мысль - некоторые, наоборот. не захотят принять Истину, просто потому, что ее озвучил Рубила. Но хоть так:
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие – из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться
Ладно, это все не по теме...
Брат Евгений, это все лучше оставить, так я думаю. Мы тоже все субъективны. Если относиться к любому человеку благосклонно, то не будет видно его недостатков, а только преимущества. Которые у Рубилы тоже есть в большом количестве. И наоборот. Потому я сам лично не хочу судить никого. Лучше действовать по принципу AS IS. Такой брат - какой есть, принять как данность и работать с ним дальше... Да будет на все воля БОжья, чтобы нам не согрешать. Не осудить того, кого оправдал Христос...
Обличение да, обличать надо. Но в духе любви к тому человеку.
