Драгоценный ты мой сладкий ясный перец. Павел именуется "Апостолом язычников".. и в Посланиях к Коринфянам нет даже упоминания хотя-бы об одном иудее.. Коринф до Павла был сугубо языческим, с отвратительной языческой культурой.. Учи Евангелие.. там все сказано.))
Как будто те, кто не участвует в концертах, более духовен.
Мой муж сам по себе крестился, никто за него не молился. Он увидел видение, ангел его взял и они полетели и ко кресту Христа приблизились, а крест стоит вне времени и пространства, и ангел говорит: смотри, Иисус умер за тебя.
Муж пришел в себя и вдруг начал молиться иноязыками в восторге.
Если есть языки, значит есть такой дар, а у вас может быть другой дар, потому что написано о дарах, что одним дается дар такой-то, а другим такой-то.
а чего Павел пишет этим коринфянам вот это? 14 глава
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
ps
тема не языков! не оффтопим
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:30,31)
ревнуй о БОЛЬШИХ дарах! иначе не попадешь на превосходнейшие дары!...без дара любви как раз и происходит пренебрежение самим Господом!
даже если есть и другие дары !
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Пишет уча словами древнего пророчества о Даре языков .. Тогда ещё книги Евангелия не было.. Учились по Танаху - Ветхий Завет если не понял.. иудеи здесь не при делах..))
иные языки на каком месте в списке даров?
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)
Хочу спросить всех, призывающих Святого Духа на каждом собрании: "Куда Он из вас девается?"
бывает....честность с самим с собой ....она такие чудеса творит...ого го!
да ..........
никто Рубиле не отвечает на вопрос о том куда девается Дух который снизошел на собрании...потом ушел...потом на прославлении помазанном опять пришел ...
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
(3Цар.18:27)
А это вопрос, на который может ответить только тот, кто ставит авторитет Писания выше всех человеческих авторитетов. Ведь получается крайне странная картина: Святого Духа всё время призывают, как будто Он от них всё время уходит по какой-то причине. А причина такого их убеждения - они ставят информацию из Ветхого Завета выше новозаветной.
А вы ребятки, похоже уже глумлением начинаете увлекаться.
Никогда ОН и не был в них. В них бы не присутствовало столько злобы, мстительности, непослушания Иисусу Христу, предательства и коварства.
Истинно Бог сказал: от полноты сердца говорят уста.
Не может Святой Дух так говорить:
Сделаю красивую подборочку
.
Рубила, со стороны виднее: напрасно вы стараетесь ответить каждому на каждую их глупость. Игнорируйте. Пусть сами с собой беседуют. А вы пишите по теме, потому что вы здраво и аргументированно пишете.
Коварство ненавидит Господь. И эти вероломные "друзья" не могут, будучи врагами людям, быть друзьями Христу.
-----------------------------------------------------------------------------------
==Исправление (выделение текста) выполнено модератором==
Человек покаялся на служении в воскресенье,ему говорят "ты сегодня только покаялся. через неделю помолимся и ты получишь Духа Святого" Через неделю вся церковь помолилась и человек получает Духа Святого. Пока что все нормально. Человек на языках уже говорит теперь как вся церковь. Потом он приходит в среду на служение,опять вся церковь молится что бы Святой Дух пришел на служение. На языках молятся что бы Дух Святой пришел. Человек уходит домой после всего,молится дома на языках. А в воскресенье приходит на служение и опять вся церковь молится языками и призывает Святого Духа "Дух Святой,приди!" Служители сказали человеку,что у него уже есть Дух Святой,потому что у него знамение иные языки. Дух Святой снаружи вошел в человека и дал знамение языков. Если потом человек молится языками и зовет Духа снаружи опять то тогда получается куда делся Дух Святой,Который внутри его дает знамение языков? 
У тебя есть Святой Дух внутри,а ты Его зовешь снаружи. Где смысл тут? Может внутри Духа у них нет и говорят они по плоти,когда Дух вышел и они Его опять зовут,что бы пришел? Вот так выходит получается по тому как делается в тех церквях,где призывают присутствие. Два варианта только. Первый вариант это они не понимают,что если говорят языками,то это Дух дает провещевать. Второй вариант это у них Духа нет,а говорят по плоти. Если бы Дух давал провещевать и назидал их дух,тогда им не надо было бы звать Духа снаружи. Святой Дух учил бы их правильно все делать. А они все время опять Духа зовут,будто их никто не учит изнутри.
Я вот не понимаю,откуда люди хотят вызывать Святого Духа,если Он уже у них внутри? Они хотят что бы Он пришел наружу изнутри их? Интересно получается а зачем Святому Духу выходить из них наружу,что бы потом опять приходить и заходить внутрь? Крещение Святым Духом делается один раз,а не 2 раза в неделю всю жизнь только на собрании под музыку. Я вообще нигде в Библии не нашла что надо постоянно Святого Духа снова призывать. Если Он у тебя есть,то ты уже имеешь начаток Духа.
Еще одна важная вещь. Если ты был одержимый,а потом освободился и покаялся и тебя крестили Святым Духом,то если Дух Святой будет выходить,то семеро злейших могут войти в выметеный дом и будетт в тебе не Божье присутствие,а нечистое. Не выходит Святой Дух. Просто Он у тебя или есть или нет. Это все обьясняет как есть. Если Святой Дух есть,то не покинет тебя,если ты не похулил Его или не делаешь грех к смерти. Если нет Святого Духа у тебя,то ты все время будешь Его звать и не будешь от Него учится. Тогда придумывают ощущения,придумывают "святой смех" и придумывают "Дух Святой,коснись!" Зачем Святому Духу тебя касатся,если уже внутри Он есть у тебя? Не вижу логики,зачем Святому Духу все это делать. Как будто Святому Духу больше занятся нечем,как кого-то касатся и заставлять смеятся.
Жестокосердные современные саддукеи, хулители высшей святыни христианства, вы потеряли всякий стыд и страх Божий! Я вынужден снова обличить вас в незнании ни писаний, ни силы Божией. Неужели вы не можете понять простейших вещей о нашем Святом Господе?
Я обращаюсь к Рубиле, Кристине, Стасу, да и ко всем согласным с ними и лайкающим их издевательтва над простейшим молоком Слова Божия, которое они не разумеют, да и судя по всему не хотят разуметь, с ответным вопросом, ответив на вопрос Рубилы коротко и прямо - никуда Он не девался. Прошу ответить также честно, прямо и без повторов своих предыдуших спичей: в этих местах писания, зачем Павлу было исполняться Духом Святым, если Он никуда от него не девался??:
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
---------------
8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
Нет! Во-первых: я обратился ко всем единомышленникам оптом. Во-вторых: прямые хуления на святыню были от Рубилы, но так как вы НЕОДНОКРАТНО выражали ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ с его писаниной, выражая ему абсолютную поддержку вы становитесь СОУЧАСТНИЦЕЙ его глумлений априори, я думаю вы не будете отпираться от этого, и говорить против здравого смысла. Если бы Ресторер выразил абсолютное согласие с постами Рубилы, как вы со Стасом - я бы поместил его на этот пьедестал тоже. В третьих: вы все-таки ответите на мой вопрос перед Богом, ведь в других темах вы за словом в карман не лезете??)
Вот свежайшее, думаю вы не будете отказываться от своих слов, уже повторенных не раз ранее в полной поддержке всех умозаключений вашего друга.
я - во всём поддерживаю Рубилу, потому что он- человек, ищущий Бога, любящий Его, боящийся Его. Как и вы, и я, и все остальные он не является истиной в последней инстанции, он говорит своё мнение, свои размышления. Это НИКОМУ не запрещено на этом форуме. Но он в этой теме никого не унижает и не злобствует.
Теперь сааамое главное для вас - вопрос , который вы задаёте:
(Реплика отмодерирована - удален переход на личности братьев-форумчан, см. правило №5)
П р и с у т с т в и е Бога и исполнение Святым Духом - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
Почитайте тему с начала, а не с конца, и увидите, что уже до вас давно сказано, что важно и нужно исполняться Святым Духом.А про присутствие Бога н и ч е г о нет в Новом Завете. Проповедники придумали. Об этом тема.
Это - одно и тоже!, особенно в контексте всей темы, и примитивной позиции автора которую можно выразить в нескольких словах:если присутствие Божие в нас постоянно, то зачем Его призывать, или если присутствие Духа Святого в нас - незачем Его приглашать, что есть ни что иное, как несложное жонглирование словами,попытка подмены понятий и откровенный троллинг. Особенно для вас верящих в Божественность Духа Святого, это должно быть очевидным!?
НЕт не постоянно.
Грехи наши разделяют нас и Бога.
Поэтому надо обновленное покаяние за сделанный грех.
Поддерживаю. Нет никакой разницы, лишь игра слов.
Напишу, наверное, свое понимание. Не знаю, кому и зачем. но напишу - раз уж читаю эту тему, то поучаствую... Не каждому нравится читать мои теории. Я теоретик... Сразу прошу прощения.
Брат с ником β нашел два характерных примера, когда Павел исполнился (наполнился) Духом Святым. Что это было? Та самая "мистика", когда им овладел Дух Святой. Точнее, его душой, и так он с силой Божьей говорил, как Господь через него. Искал ли Павел "мистику"? Нет. Нашла ли она его - да. Думаю, верю - что за ищущими Господа "мистика" будет гоняться сама. В виде иных языков и их истолкования, в виде даров исцеления, чудотворения - всех тех чудес, которые делали Христос и апостолы Его. Да, Христа посещали ангелы, Моисей и Илия, хотя Он может, в этом не нуждался. Почему - Сам Бог сверхъестествен по Своей Сути. Соприкасающийся (или взаимодействующий) с Ним - ощутит это :)
Божье присутствие - как чудо, изменяющее текущее положение вещей. В этом ты прав, Рубила. Спасибо - правильно расставляешь приоритеты. Божье вмешательство меняет людей. обстоятельства - приносит плод, а не просто "мурашки по коже".
Для кого-то сдержаться и не поругаться - уже чудо. Не явное. без налета мистики, но чудо. Не чувствуется Божьего присутствия, ибо и работа Его была незначительная. А вот исцелить больного парализованного, тут сила Божья больше и она является сильнее. Читал о многих пробуждениях, когда на массы людей сходил Дух Святой, и овладевал ими полностью - и духом, и душой, и телом (исцелял). Это не значит, что не крещены Духом, но просто Его влияние было тогда тотальным. Так понимаю "Божье присутствие".
Реплики не по теме удалены - нарушение правила №7.
Супер да! Молодец алеб. Вот что значит здоровый дух в здоровом теле.
А то как-то противоестественно рассуждать о присутствии Бога со злобой и коварством, это прямо хула на Духа Святого.