Правильно вы сказали,Святой. Да,это в духе ощутимо. Так бывает со всяким рожденным от Духа. Я и чувствую внутри в духе.

Иоанн это нам всем написал,а не только тем,кто учился у него лично. Помазание от Христа получили,а не от Иоанна.

27    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Иисус путь,истина и жизнь. Помните? Во Христе надо быть,а не в Иоанне.

28     Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29    Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

Как увидел, слово ПРОМОЛИТЬ, так сразу стал против его автора.

Это слово, затемняет учение Христа.

вы повели себя некрасиво и вам стыдно. Теперь ищете повод уйти от неприятного разговора.

я сто раз писала,что я не вылазила из служений. Я вела молитву и другие служение. Как я могла быть у харизматов и не молится часами,как вы? Я рассказывала потом о своем опыте,который был потом.

они в грехе умерли

Значит не судите никак прежде времени

это вы себе скажите. Вы перевернули мои слова,а слова Павла просто не понимаете,потому что не вчитались

возьмите пост на 40 дней. Посмотрим,как вы останетесь в живых.

Это вы Бога в рамки,а не я. Поставаили Ему условие "я Тебе час утром и час вечером буду говорить на языках,а Ты мне дай,что хочу" И я ночами иногда молюсь. И что? вы духовнее изза двух часов говорения на иных языках,которое вас не изменило? А слова,которые из вас вылезли тут сегодня? Я и пишу про таких как вы,что часами молятся,говорят что духовные,а из них вылазят такие слова,что не веришь что это верующий.Помолитесь не на языках,а своими словами,чтобы Бог вам язык от лукавых слов обрезал. Или сердце чтобы обрезал вам,чтобы от избытка сердца не лезло из вас такое.

Бог везде ... , только человек может возвигнуть стену между Богом и собой... Но Он всё-равно стоит у двери и стучит....

Сёстры , если убрать из ваших постов всё, что сказано на негативных эмоциях - можно увидеть большие свидетельства того, как Бог действовал через вашу жизнь...

Бог есть любовь....., и все дары без любви - ничто...

чада, Божьи , не распинайте друг друга

вот откуда такой перевод?       эх, в реальной жизни не сразу поймёшь человека, а мы хотим в интернете понять, что хочет сказать этот суеслов...

Не верно! это крайность! Пётр не говорил против, а выставил приоритеты послушания. но вот, чтобы заявлять кому-то как Пётр, сначала сделайте то, что он сделал. как говорится: язык без костей.

Как то читал Эндрю Уоммак о молитве.Он говорит что молится 24 часа в день.

Мы обычно называем молитвой только личное обращение чаще всего одностроннее.Но молитвой может быть и последующее размышление,ответы в духе на те или иные ситуации, которые приходят в разум для решения.Наверняка что то и Бог подбрасывает нам эти мысли вводя в какие либо размышления.И Бог слышит мысли наши. И получается молитва постоянная.Увидели синичку,обрадовались слава тебе Господи! Увидели друзей,слава тебе Господи! Увидели беззаконие где то, Господи помилуй помоги!Спишь и во сне с Господом и Он водит тебя по полям и красивым местам или решаются в разуме или совести какие либо ситуации возможные.

А то что 2 часа молитва духом это хорошо.Это похвально.10% всего остального времени.Бубни на здоровье.Это служение.

Ты уж извени Мешша в этой теме довольно хорошо разбирается.Не отставай .Пусть тебе помазание учит, если не хочешь опытных помазанных проповедников от Господа слушать.Послушать порою полезно,помазание быстрее придет.

Ну он же писал в какой-то теме, что раньше выступал против тех, кто против десятин, а позже переосмыслил и теперь тоже против десятин. И не легли же костьми все возражавшие ему 

И естественная духовная потребность, и от Бога. Там двоякое. Иногда мы душевные порывы принимаем за духовные. И потом страдаем из-за того, что не помолились и не спросили у Бога, а нужно ли это делать.

Милосердие не годится сюда, как пример. Иисус давал задание не забывать нищих, и это и душевному дано и духовному. Но мы говорим о духовной жизни во Христе. А там уже необходимо смотреть на Христа. Постоянно. И внутреннее свидетельство это сокровище, которым пренебрегать нельзя. Ведь даже здесь оно выручает. Когда, например, Ашер мне говорит, что я не от Бога, а тролль, а я внутри себя имею свидетельство, что я от Бога, и мне этого достаточно, чтобы не впасть в депрессию.

Именно ваше, вот такое понимание очень опасно. Очень опасное, потому что оно смешало в кучу всё, и Иуду и возрождение с внутренним свидетельством. А мое понимание базируется на том, что сказано для возрожденных, т.е. для меня, в Библии. Иуда исполнив свою роль удавился, а мы живы Христом, который в нас. Если для вас это временно, то это горе. Мы же все верой спасены, а не сомнениями.

Я понимаю, что есть некое разделение пророческого дара и помазания пророка. Но я имела в виду дар пророческий, ведь пророк это тот, кому говорит Господь. И он слышит и передает это другим. Так?

Все, в ком Дух Святой имеют некий дар пророческий, потому что каждый слышит слово от Господа в свою жизнь, или в жизнь кого ибо. Об этом и написано в 1 Кор 14 главе.

И представьте, что есть рабы добровольные, которые от большой любви стали рабами, мы все по сути пробили ухо своё, как делалось это в ветхом завете, чтобы стать рабом навеки. И здесь есть ещё псалом, который отличает рабов от свободных. Свободный делает то, что ему кажется правильным, а раб вот так делает:

2. Вот, как очи рабов обращены на руку господ их, как очи рабы — на руку госпожи ее, так очи наши — к Господу, Богу нашему, доколе Он помилует нас.

(Псалтирь 122:2)

напротив, я повторюсь, если его нет, то значит Бог ПОКА не звал человека. И здесь не нужно отрицать очевидное. Бог когда зовет, то человеку много и не нужно, он сразу откликается, даже если потом и не удерживается на пути Божьем. А не удерживается только по одной причине, нет посвящения и освящения.

Не хочет быть рабом.

У меня так же. Получается, что это исполнение слов Павла: непрестанно молитесь.

Я пробовала, у меня такой характер, что меня нельзя загонять в рамку. Я молюсь тогда, когда внутренность меня побуждает, появляется непреклонное желание. И это не днем или ночью происходит, порой пол дня молю о проблеме, и она раз! и разрешается к вечеру. А когда вхожу в пост, я люблю поститься, то ещё быстрее всё разрешается.

Я против такого, чтобы ставить в рамки и давать определения. Мы все разного характера и кому-то действительно нужно уединение на час или два. Но у меня примеры перед глазами плохие. Нас всех Шидловский когда-то учил общению с Богом, но сам так и не нашел Его, и всё деньги просит по миру на какие-то великие подвиги, для которых ну вот чуть-чуть не хватает.

А давайте просто посмотрим с другой стороны. Присутствие Божие сильное, когда собираются истиные верующие, и приходя в эту атмосферу, неверующий чувствует именно присутствие. А неверующим я называю того, кто ещё не имеет Духа в сердце. Таких половина в церкви, и они ощущают снаружи то, что дают им те, у кого Дух внутри. И главное не то, что призывают присутствие, а то, что призывая, они так и не меняются, а просто наполняют себя на время.

Вы ошибаетесь. Термин "присутствие" взят именно из Писания и это библейский термин и понятие. "Присутсвие"-это "шхина", так называли (и называют) "присутствие" Бога в физическом аспекте, воспринимаемое чувствами, т.е. "ощутимое" присутствие Бога. Это Его иманентное пребывание на земле."16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их."(Лев.16:16) Термин взят отсюда: здесь находящеюся на иврите sha-kan, произносится как шахан (отсюда шехина).

З.Ы. В очередной раз убеждаюсь что "критики" часто критикуют по невежеству, считая себя более знающими, но на деле все как раз наоборот.

Я по другому воспринимаю буквы и Нового Завета и Ветхого Завета. Когда читаешь всё это Духом Святым, то Он и дает понимание, которое правильное, и толкование, которое помогает изменить свою сущность независимо от того, Новый Завет это или Ветхий. А особенно многое я почерпнула из пророков, Екклесиаста, притч. Исход важен, потому что Бог Свой народ ВСЕГДА ведет через пустыню, и пустыня Христа этому подтверждение. Бог человека испытывает вводя его в пустыню.

Бытие важно, так как там множество фактов встречи с Богом, и как противостоять соблазнам, на примере патриархов Бытия. Левит и Второзаконие важны, так как в них открывается особенность служения перед Богом. Бог не меняется, и у Него есть небесная скиния и сегодня, это мы. И если сопоставлять это со скинией Ветхого Завета, то можно почерпнуть очень много полезного для хождения с Богом.

Помазание это одно, а когда ангелы окружили Христа, то Его и тронуть никто не мог, потому что Помазание призывает служение ангелов, и ангелы служат помазанию внутри нас. И просто так нас не окружают. И ещё. Ангелы это и Бог, они сами от себя никому не служат, они слуги Божии, и говорят только то, что говорит Бог, и делают только то, что делает Бог. Они все едины. Есть Ангел лица Господня, есть другие Ангелы, про которых в Ветхом Завете родители Гидеона сказали, что когда смотришь и видишь лицо Ангела, значит умрешь. А почему? А потому что оно нереальной красоты и неземной сути и плоть не выдерживает, просто сгорает, умирает.

Я не смеюсь, я очень рада за вас. Это счастье и радость.

Каждый из нас срывается и говорит плохие слова в этой теме или не в этой теме, так что не будем клеить друг другу ярлыки. Есть или нет присутствия это не нам судить, и ставить печать это немудро.

Вы не мне это писали, но я решил вмешаться.

Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными - не значит, что Он при этом не мотивирует молиться. Мотивирует при этом, однозначно. И молитва духом - важна. Просто человек может молиться по плоти как на своем языке, так и на иных языках, а может по духу: как на своем языке, так и на иных языках. Естественно, что надо молиться не по плоти; и молитва очень важна (разумом, и духом - на языках).

Рубила, Меша и Lily-flower, я вас так люблю.  И знаю, что только один рад тому, что происходит. Тот, кто служит сатане.

Вы все вынесли негативный опыт из своих церквей, но знайте, что не всё, что было в церквях, было плохим. Большей частью это было хорошо. Просто в эту бочку меда добавили ложку дегтя и всё.

Кто-то не верит в языки, перевирая все послания Павла и Деяния на свой лад, кто-то верит в них, и уничтожает всех тех, кто такого дара не имеет, этим самым так же перевирая все послания и Петра и Павла. Павел что говорил?

Одним дан дар языков, другим дан дар исцеления и т.д........

Т.е. один может говорить языками, и пусть сам думает, от Бога ли они или нет. Другой такого дара не имеет, зато имеет дар мудрости, и пусть думает сам от Бога он говорит или нет. А все окружающие могут проверять по плодам.

Вы же оскорбляете все друг друга, ни один не оказался хорошим в этой перепалке, не смотря на то, что вы все имеете своё помазание и не нуждаетесь, чтобы кто либо учил вас.

Так примите смиренно помазание другого, и не высмеивайте то, что вам кажется неправильным.

Окончание.

Никто из нас не знает всей полноты, даже Павел говорил, что смотрит, как сквозь тусклое стекло. Хотя он-то, как апостол имел полноту даров.

А вы не имея помазания апостольского смеете друг друга уничижать за то, что каждый из вас не понимает или не принимает.

Языки есть? Есть. Помазание есть? Есть. Присутствие Бога есть? Есть. Ангелы окружают вас порой усиленно? Окружают. Внутри Бог есть? Есть.

Так берегите это всё, и не позволяйте дьяволу воровать это всё на пути к Богу. Ведь Бог бывает только со смиренными и сокрушенными сердцем и духом. Мне когда-то снился сон про поезд. И там в поезде все сидели себе с багажом, ехали к Богу. Но вот в поезд вошли наглые базарные люди и они стали разговаривать громко, потом ноги стали складывать на вещи пассажиров, так сказать сидеть удобненько, а пассажиры даже и не возмутились, так и продолжали сидеть. И в конце концов эти наглые люди взяли багаж пассажиров, как свой и стали выходить из вагона. Я стала метаться среди них и кричать: встаньте! Вашив ещи уносят! Заберите!

А они продолжали сидеть тихо, и в общем, то, что дал им Бог, у них нагло похитили.

Поэтому призываю вас не грызть друг друга, а ПОНЯТЬ что имеет в виду другой. Что толку с оскорблений, если концом становится разделение? А разделяет и властвует сатана, а не Бог. Раз поддаетесь разделению, значит поддаетесь сатане. И поэтому не будет действовать помазание в этом случае.

Каждый имеет близость с Богом так, как ему удобно, и зачем это брать за единственно правильное?

Главное это плоды вашего хождения за Богом. А вы одним размахом разносите эти плоды прочь. И потом что хвалиться исцелением, что хвалиться разрешением проблем, если потеряли главное мир, праведность, святость, т.е. плоды духа?

Никто из вас не был здесь хорош, и правильно сказала Рада, если убрать все нападки друг на друга, то видно как Бог действует в каждой жизни. Так берегите это как жемчужину!

Сейчас время стремное, мы на пороге третьей мировой, и поэтому не до обвинений друг друга, лучше настройтесь помочь друг другу, если вдруг беда войны коснется кого либо. Помочь молитвой и словом утешения. И тогда Господь будет действовать.

Указанное вами место Писания к вам относится в том случае, если ваше духовное состояние соответствует:

12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

(Первое послание Иоанна 2:12-14)

Только проблема может быть в том, что если вы видите себя познавшей Бога и при этом несознательно не соблюдаете заповеди, то никакого помазания в вас нету.

И при этом такое назидание для вас смысла не имеет.

Первое послание к Коринфянам 14:26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

Тогда скажите, когда получили помазание пресвитеры Ефесской церкви?

Поясните!

Я в своей бывшей церкви слышала часто этот термин, очищение, чистка,  раки пошли на людей, значит чистка началась, часто велась на это, теперь понимаю, что если ты ходишь во свете, Дух Святой показывает тебе на определённые вещи, от которых надо избавляться, и это процесс всей жизни, и вообще прерогатива Бога очищать наши сердца, а что мы сами можем очистить, это ведь не как дома, взял пылесос и пробежался по комнате, а потом пряпочкой, и самоедством и откапыванием грехов возможных, я тоже больше не занимаюсь, как любят многие говорить, у тебя вот это происходит, потому-что у тебя не раскаянный грех, и начинаешь кубатурить, где же это ты нагрешил, копаешься копаешься, у меня с этим покончено, это тоже считаю ересь какя-то, если надо в чём исправиться, Дух на это укажет.Одним словом, не от молитвы к молитве, а хождение с Богом. Вот честно говоря, мне в самих молитвах Бог не открывается, это всё очень спонтанно происходит, когда не ожидаешь, по -этому не верю в эффективность многочасовых молитв.Меня они просто утомляли, и не приносили мне пользы, это мой опыт, даже если кому-то это покажется не правильным.

Чтобы иметь очищенное сердце, надо получить мудрость. А это уже дело нашей веры.

5. Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.

6. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

7. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

(Послание Иакова 1:5-7)

Мудрость значит, увидели свой грех покаялись и больше его не делаем. А если не делаем,то он нам прощен. И возвращаться к тому, чтобы опять каяться в нем, это уже не мудрость.

Я хотела сделать акцент на том, чему учили,а не на церкви, да и нет у меня особой неприязни к ней, к этой церкви, прошлое......

Не пойму что за рамочки под всеми моими постами?

Написано, что служение должно быть разумным. А что разумного в том, что люди часами молятся на языках, которые никому не приносят реальной практической пользы - ни церковь не назидают, ни в разуме человека не оставляют никакого следа? Кого люди обманывают? Написано, что каждому дано проявление Духа Святого НА ПОЛЬЗУ.

Если в тебе Святой Дух, то Помазание реально будет тебя учить! Это не пустой разум. Наша жизнь изменяется через обновление ума. "Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО" - Римлянам 12:2. И читайте этот стих дальше, там про познание воли Божьей. Это связано с УМОМ.

Аминь 100 000 000 раз.

Вот именно, что Дух Святой дышет, где хочет. И голос Его слышишь, но не знаешь, откуда это приходит и куда уходит. Всё это в духе происходит. Ты не можешь это придумать сам или заставить Бога это сделать своими действиями по плоти. Очень важно ревновать о дарах духовных для назидания. Если же разум остаётся без плода, то нет никакого слышания, но всё это потеря времени и подделка. Поэтому следует ревновать именно о пророческом даре, о даре мудрости, о тех дарах, которые назидают явно.

Всё это происходит ВНУТРЕННЕ, в духе человека, и тут же приходит в разум как откровение. Придумать самому это невозможно, потому что приходит это не тогда, когда ты напряжённо думаешь, а когда ты занят чем-то другим. Ты не сможешь сказать, что это ты придумал своей мудростью.

А многочасовые молитвы, от которых в разуме и поведении человека ничего не меняется - потеря драгоценного времени.

У меня всегда так происходит,

Пастор, значит, вы учите, что рановато слушаться Бога больше, чем людей, тем, кто ещё не сделал то, что Пётр сделал?

а Вы знаете моё понимание? я просто выразил точку зрения людей, которые столкнулись с учением фатального предопределения. к этому приводит логика мыслящих людей.и спрятаться за провозглашениями не получится. сразу заподозрят либо в лукавстве, либо в невежестве. моё понимание такового, что панацеи нет, и поэтому, как говорит Павел, нужно "со страхом и трепетом совершать своё спасение"(Фил.2:12) однако всем нужна чудо-таблетка.

ну конечно, добровольные. а по Вашему есть выбор, и дитя Божье может сказать: "а я не буду делать как Ты хочешь"? Церковь в Ефесе добровольно оставила первую любовь. помните результат? Лаодакийская Церковь добровольна решила, что ни в чём не имеет нужды. о результате так же известно. это доброволие условное. попробуйте сказать Богу "нет", потому что имеете добровольный выбор. думать, что у Вас есть равнозначный выбор согласится или отказать Богу - обольщение. я же понимаю, что сейчас опять будет что-то типа "если люблю, поэтому естественно не воспротивлюсь". но это отговорки. это условное доброволие. если ты раб, то у тебя нет "доброволия". если отстаиваешь его, уже не раб.

Знаете, я даже неверующим говорю, что они должны покаятся, потому что это - повеление (приказ) Бога.(Деян.17:30) конечно, объясняя, что и приказ этот первопричинной имеет любовь.

Христос учил другому. Христос говорил, что есть те, кто не просто не откликаются, но при этом ещё явно высказывают иные предпочтения. (притча о брачном пире).

2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…

(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Тайны духа верующий передает Богу посредством дара Духа Святого. В этом разумность.

15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

(Первое послание к Коринфянам 14:15)

Балансировка называется.Чтобы было и это и то.

18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками…

(Первое послание к Коринфянам 14:18)

Я благодарен Всевышнему, что говорю на языках больше всех вас.

Апостол Павел тренировался.Молился на языках и умом. Например он часто совершал миссионерские поездки ,бывало сидел за решеткой.И он использовал свои дары когда один находился,когда шел километров 15-20 до другого города.Когда сидел в камере.Когда демонстрировал в церкви.

Почему ты против этого? Это Бог дал для пользы.

А если у тебя сомнения, как у некоторых отвергающих,  то спроси у Духа Святого.Пусть тебе помазание Его учит. А то смотрю братьев сестер учит помазание в этой теме, а вас нет.Другое помазание сошло? Которое противоречит учению..

в 14-ой главе призыв ревновать о даре.

в книге Деяний есть текст о Филиппе, когда сказано "у него были 4 дочери пророчествующие". вот и ответьте: зачем выделять, если пророчествуют все?

а за свою христианскую жизнь я столько этих пророчеств наслушался... да и сам.... вообщем, туши свет бросай гранату.

я учу тому, что Пётр не противоречит сам себе (призывая покоряться ВСЯКОМУ начальству), и всему своё место.

Если кто-то понуждает к нарушению заповеди Божьей, или вопреки Божьему повелению (как конкретно в случае у Петра) - это одно дело... и другое - когда человек просто-напросто старается оправдать своё нежелание послушаться. но впрочем тема не об этом

Зашла с другого браузера, всё нормально, а с Оперы, рамки, если вирус, то наверное и в другом браузере тоже  бы так было.

А я, чаще всего замечала, что чем больше молюсь о проблеме - тем больше думаю о ней, а, значит, не отпускаю её и она никак не решается.........

Тем не менее, стоит коротко и один раз доверить Богу свою проблему, отпустить её и забыть о ней - иииии проблема решается очень быстро! Господь Сам решает её быстро и результативно!