Да, обычно первые на вынос были помошники пастора. Особенно те, в ком совесть играла.

А в чем сила-то? В том, что прочла Исайи 3 главу?

Нам неизвестно, а не Богу. И дух наш Богу доносит то, что нам необходимо, а мы получаем облегчение. Это разговор нашего духа с Божьим Духом.

Вам не приходилось испытывать духовные чувствования? Я недавно испытала. Как только в духовный мир отреклась от некоего действия, во внешнем мире сразу же пошли атаки и изменения. У меня убавилось друзей, но прибавилось познания от духа. Духовная жизнь отличается от жизни по плоти.

Например, ты приходишь молча и что либо делаешь молча, а люди, либо настраиваются на тебя положительно, либо бесы начинают проявлять себя. Такое было у вас?

Я рад за Вас.

Небеса полны музыки, и отвергать её это бессмыслица. Чуждый элемент музыка? Помоему вы зарапортовались.

А как это сопоставить с темой о присутствии Господнем? Когда Бог присутствует, то у человека различные дары время от времени проявляются. Это и музыка и иноязыки, это и откровения. Это и есть жизнь с Господом и путь за Ним.

Внимательно читаем. Именно как способ войти в "Божье присутствие" для молитвы - отброшена как чуждый элемент. Потому что как выключу всю эту музыкальную слезливость, так настроение и чувствования меняются, но меняются на искренние, а не на нагнетенные.

Ответьте, в ком злоба и коварство? В чем непослушание Христу? И в чем предательство?

Что такое? В ком глупость? Ему пишут каждый от сердца и это вы назвали глупостью?

Вам пишут свидетельства присутствия Господнего, и для вас это глупость?

Согласна, в церквях без разбора всё призывают и призывают, но толку с этого нет.

Но это не значит, что нельзя просить о том, чтобы прочувствовать прикосновение Духа, особое прикосновение.

Так о чем? О том, что в церкви присутствует Сам Христос. Для Вас это я вижу тяжело для понимания.

Я имею ввиду иудеев из которых Сам Христос и от которых спасение.

Дух Святой находится как в телах верующих, так и в среде верующих! Церковь есть Храм где пребывает Дух Святой! Это азы христианства!

Да какая же "клевета"! Чистая правда! Спор с Вами похож на спор с глухим, котрый доказывает будто звук услышать невозможно. Как глухому объяснить что слышать звук -это нормально? Вы не верите в присутствие Бога, потому и не ощущаете. А "вера от слышания", Вы же не слышите. Имеющий уши-услышит.

А, понятно, просто я каждый день с новой хвалой просыпаюсь и весь день её пою с удовольствием, и молюсь под неё, и дома убираюсь под неё, и поэтому мне не понятно, как это можно без музыки?

А что за музыку вы слушаете, мирскую что ли? И поэтому её выключаете? Я же говорю о музыке хвалы.

Прям в точку!

А Вы тоже с языком, что ли?

Присутствие Бога ощущают и те ,которые без языков.Абсалютно немые и абсалютно глухие.

тебе, Зебра, персонально продублировать свой пост?

во сне харизматический пастор сказал, что они это Исаия 3 глава, а теперь можешь почитать сама Слово

---

кстати, сегодня мне сон приснился, если интересно, напишу

Исполнение Духом, это процесс, описанный Павлом в слове. И когда люди верующие собираются, то усиливается эффект присутствия за счет того, что все в одном духе собираются.

Если бы я такое написала Рубиле, то меня бы вы и осудили бы. И написали бы, что я злобствую и пр.

Где же ваша объективность? Или вы боитесь быть Рубиле неугодной?

Прости, я не читала о сне, столько страниц написано, что я наверно пропустила. Искренно не поняла про 3 главу.

Интересно, напиши.

Полностью согласна с этим.

Как то одно время я начал все время молится одинаково.Прям как зубрешка.Благослови да благослови того того.Однажды я понял это и решил изменить молитву.Перестал молится и стал просто разговаривать с Господом.Говорить о чем думаю и как мыслю..

И вдруг в духе внутри что то стало кружиться как бы танцевать и я начал вдохновляться и начал ощущать в полноте присутствие Духа Святого.Моя молитва стала наполняться духом и я стал молиться как пулеметчик без остановки быстро быстро.Откуда только слова появлялись.(Без языков) .

Потом присутствие внезапно ушло и я остался как прежде и моя молитва стала успокаиваться и угасать.Я почувствовал что язык иссох.Сколько времени молился даже толком не помню.Но мой дух наполнился,моя душа наполнилось и даже плоть лучше себя чувствовало.Словно отдохнул где то.Слава Господу!

Нет в Писании никаких конфессий , а есть Церковь и есть вне - плач и скрежет зубов, ересь - дело плоти. Никаких людей "знающих " Бога вне Церкви быть не может , так говорит Писание - "если слепой поведет слепого - оба упадут в яму ". Вы не верите в Писания а ведь там все это есть, а вы выдумываете на ходу какие то учения. Доктрины церкви как раз и созданы для того что бы отделить истину от лжи . Откуда появились харизматы ? Кто так верил как они на протяжении 18 веков , покажите ? Откуда появилась эта ложь , что произношение бессвязных звуков это "иной язык " ? Где и кто и когда так понимал как они ? Все , начиная от Писания( Деян 2 гл) , и продолжая всеми учителями церкви всегда верили что "иной язык" это иностранный реальный язык . Это проcто , логично и здраво. Никогда в церкви не практиковались никакие "ощущения, прикосновения , падения " и прочие харизматические нововведения .На 500 млн. ни один из вас не может продемонстрировать настоящий дар языков, только самоназидание . Вам то самим это не кажется странным ?

Я во многом с Рубилой несогласен, но он один из немногих кто пытается вам глаза открыть на всю эту духоманию. Тут почитать так каждый пророк, каждый день с Иисусом обнимается и голоса слышит.Вы будете горько разочарованы когда он вам скажет "Отойдите я никогда не знал вас ". Лучше пусть не будет ничего , лучше просто уже верить и читать Писание , чем лукавить и заменять дары подделками. Ни один из вас силы не имеет, и доказать это проще простого , как только доходит до реального дела вся ваша сила куда то испаряется , хватит играть в игры со Христом.

ага, ну конечно, какую ж еще слушать для молитвы с Богом, как не мирскую-то!

Именно! Это и странно, что и глухие ощущают, и слепые и немые, и все они в один голос "говорили" о том, что изменилось что-то, и мурашки порой были, и слезы, и печаль, ведь Дух Святой обличает во грехе.

То же самое. И галвное те люди, о которых хотела молиться, как-то в душе постоянно проплывали, но вслух о них и не говорила. Только потом у людей спрашивала, разрешились ли проблемы. И они разрешались!

И потом просто умиротворенно молчать хочется, и просто быть в покое Божьем.

Нельзя игнорировать спасаемую душу, лишая её эмоций. Это перебор. Нельзя игнорировать плоть нашу, она тоже спасется, сказано так во 1Фесс 5:23.

Весь человек должен славить самим собою Господа.

А нельзя просто ответить? Без подколов? Мирскую это не значит что плохую, например много прекрасных мелодий в мире сём. Я просто хотела уточнения.

Вопрос модератору:Почему удалено, мое обращение к Олесе,там было что-либо не по теме?

Было однажды решил испытывать язык который во мне.Дать абсалютную свободу и даже развивать.Поначалу в молитве ничего кроме своих усилий не было.Тяжело было молится.Я "тарабанил" минуты 2 или 3.И вдруг словно кто то подхватил и открылось шлюз.Слова стали литься сами собой, но всегда находились под моим управлением и контролем.Я мог понижать или усиливать,склонять в другие интонации.Присутствие Божие все сильнее и сильнее становилось.Я начал ощущать себя как в сауне.Как будто жар вокруг.Приятное ощущение.Хотелось умом остановить, но все продолжалось и продолжалось.А мысли блуждали туда сюда перескакивая с одного на другое...

Потом устал,устал рот и начал утихать.В этот день я говорил чуть ли не целые предложения,появлялись новые слова.Мне казалось это было прославление на языках.Дух мой необычайно наполнился,всякий страх исчез,сознание стало ясное и у меня появилось радость и даже прозлезился.Все бесы сбежали в округе..Было приятно, что Бог использовал меня и появились новые слова.

Произошло подьем духовный и душевный.Слава Богу!

Это отдельные случаи из моих свидетельств.

левко1, мой вам ответ был тоже удален, так что знайте, я вам ответила)

---

вчера я имела удовольствие послужить Господу в этой теме некоторым людяи, что даже привлекло интерес к пирожковой теме)

так вот, Зебра, мне сегодня приснился сон: моя усадьба, лежит белый, белый снег, и через ворота во двор по дорожке забегает свора мелких собачек, одна собачка с двумя щеночками (клоники) и среди них была такая черная, с седыми таким подпалинами на шорстке, начпла на меня тяфкать, я скатала снежок и, улучшив момент, заскнула в ее пастюшку этот снежок!

)))

собака отбежала от меня, и я слепила еще снежок, кинула в нее, со мной был кто- то из друзей, который сказал мне что лучше этого не делать, тоесть не надо бросать снежки в животинку,

вот, ну и вся эта собачья компашка покрутилась во дворе, щенков я брать не собиралась,  еду им не вынесла, они все вместе по снежку, с весело закрученными бубликами хвостиками побежали дальше, вдоль улицы и других домов

такой вот сегодняшний сон

А можно без вот этих высокопарных слов, маскирующих неанвисть и клевету с вашей стороны? Обличать в незнании Писаний? Сейчас посмотрим.

Не зачем, а как это происходит. Исполнение Духом Святым - это процесс включением какого-нибудь дара Святого Духа на практике. Это внутренний процесс, потому что реки воды живой идут изнутри, из "чрева". Это азы. Что-то ещё?

Никогда я не хулил Святого Духа, не клевещите. Я лишь объясняю, что люди что-то делают, сами не понимая, что это не соответствует информации из текста Нового Завета. Они что-то чувствуют, но всему этому есть совершенно естественное объяснение, ничего духовного. А когда вопрос встаёт о том, чему их научило Помазание, когда они, как уверяют, чувствовали Божье присутствие, заводит их в тупик, потому что засвидетельствовать о работе основной функции Помазания в их жизни им просто нечего.

Так понятно?

Кристина, меня очень удивляет, насколько люди порой неспособны понимать простые вещи. Ты им на основании Писания объясняешь, что исполнение Духом - это внутренний процесс перед каким-то практическим действием, это своеобразная прелюдия включения одного из даров для ПОЛЬЗЫ и НАЗИДАНИЯ, а в ответ только оскорбления и клевета. Люди поверили внушению, что надо непременно что-то чувствовать кожей снаружи, как будто это назидает их разум.

Так Святой Дух из вас выходит? Зачем вы Его приглашаете? Где в Новом Завете написано постоянно приглашать Святого Духа?

Аминь, аминь!!! Я это и пытаюсь донести.

Ну не коснулся вас Дух Святой, а другого коснулся.Ты ревнуешь?

Меня Дух Святой исцелял от хронического гастрита и я чувствовал как меня лечит Бог сверхестественно кружась в животе,что такого я сказал то. Всего лишь правду.

А хромого исцеляло сила Божия и он наверняка это чувствовал своими нервами,то что такого тут.Это всего лишь правда, что коснулся Дух Святой плоти тоже.

Отчего вам шуметь и отрицать все это.Разве ты можешь поменять решение Духа Святого?

Ты если границы Ему поставил ,то только себе.И если других отвращаешь, то будешь терпеть гнев Божий.И последующий позор.

(Реплика отмодерирована, переход на личность, правило 5)

а дальше написано, что Павел БОЛЕЕ желает, чтобы они пророчествовали, потому что пророчествующий ПРЕВОСХОДИТ говорящего языками, разве что тот будет изъяснять. Так что хватит топтаться на месте.

Вот поэтому я и заявляю, что Святого Духа нет там, где происходит искажение Писаний с целью изъятия у людей денег. Был бы там у них Святой Дух, мало бы им не показалось.

Абсолютно поддерживаю, кроме слова "глупо", можно было бы написать "абсурдно".

Я слушал такие "помазанные" проповеди. Практической полезности от них я не обнаружил. Было всё очень длинно, много отступлений от сути, как будто проповедник не знал, что хочет сказать, очень много пауз, к месту и не к месту "Аминь" и "Аллилуйя". Извлечь из этого хоть какую-то практическую полезность не представлялось возможным. Почитайте послания Апостолов. Вот это реально ПОМАЗАННЫЕ проповеди, каждое слово - в десятку, никакой воды и недосказанностей.

Вы не забывайте, что бывают лжеучители, самозванцы, выдающие себя за "помазанников". Они больше всех "призывают присутствие".

Я вообще помазанных проповедей не слушала и не увлекалась ими. Я чтец по натуре. И поэтому читала тех, кто был в библиотеке. например Дерек Принц, Вочман Ни, и др.

И их слова внутрь заходили и соприкасались с сердцем, только потому что мое сердце мне говорило то же самое.

Так почему вы отрицаете то, что сказано в посланиях, например о иных языках?

Языки пламени над вами были, когда вы крестились?

Ого! Вот это да! Именно это я и пытаюсь донести! Спасибо! Не ожидал.

+500

Не, я не поняла его. Ваш сон про Христа был лучше, было всё понятно и ясно. А про собак, так и не знаю что там имелось в виду.

Известный давно феномен, диагноз - глубокая прелесть , только не обижайтесь .Вот описание подобного случая19 в.Игнатий Брянчанинов.http://hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm

Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский схимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь и не много спишь; но нет ли в тебе чего особеннаго?" и просил войти его во внутреннюю мою келлию. Точно: я заметил в нем что то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемаго, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве!