Не только харизматическая , вот к примеру как у нас было в бывшей церкви, даётся список служений, ты должен выбрать в каком из них ты должен учавствовать, и идёт прессинг и запугивания, если не"служишь" всё у тебя будет плохо, создаётся искусственная деятельность, на поддержание самих себя.

т.е. Вы думали, что родждение свыше можно заслужить?

т.е. дело не в том, что Вы уже новое творение и поэтому имеете естественную духовную потребность творить дела милосердия, а в том, что если только Дух Святой Вас побудит совершить милосердный поступок, только тогда и совершите. я правильно Вас понял?

сложный вопрос. а вдруг Вам не предопределил? вдруг для Вас это временно? или для меня. вдруг Вы или я просто взяты в качестве "служения Иуды"? подобное понимание очень опасное.

Писание же говорит по другому. читайте Еф.4гл. это чисто харизматическое учение, когда все всё во всём. а в Писании нет такого учения.

вот именно, что увлекает любовью, а волю Свою объявляет повелением. поэтому-то апостолы и называли себя рабами.

Вы уж определитесь. а то сейчас говорите так, а прошлый раз говорили по другому, вот так:

И наоборот............ Те, кто что-то чувствуют, стараются доказать тем, кто достиг особой близости с Богом и БЕЗ "чувствований", что они тоже обязаны что-то чувствовать! 

интересно, но Иисус никогда не говорил ученикам в своей вере опираться на эмоции ("чувствования"). не говорил: "верьте мне по чувствованиям.." или "почувствуйте, что это Я", но "верьте СЛОВАМ Моим, а если не так, то верьте ДЕЛАМ". и как тут опять не вспомнить Павла:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Так тут все о своём, и молитвенная жизнь у всех разная, вот мне не понятны молитвы 1час утром, один час вечером, я не понимаю, чесное слово, у меня общение с Богом в течении всего дня, я всё время о чём-то спрашиваю, рассуждаю, думаю, каюсь, я не кому не навязываю свой метод общения с Богом, это мой метод ,я не ищу переживаний, и вижу сколько во мне Бог проводит перемен.

На счёт тем, так про любую можно говорить, зачем они нужны, ведь и впрямь ничего путнего.

Это не Новый Завет. Я просил из Нового.

Иеремия был крещён Святым Духом? Нет.

Прекратите провоцию. Если в момент сошествия Святого Духа церковь заговорила сразу иными языками, то это не значит, что они всегда так делали. И их языки были ПОНЯТНЫМИ. Тема - не про иные языки.

Дочери Филиппа благовестника молчали или пророчицами были?

Вот и я об этом, что Помазание учит, а не щекотит.

Это прекрасно, я сам был сверхъестественно исцелён. Но это внутренняя работа, это работа с пользой ПРАКТИЧЕСКОЙ.

А для чего тогда дар истолкования? Какой смысл истолковывать то, что и так всем понятно?

Я всё сравниваю с Писанием, а не просто критикую. И пока никто не привёл никаких аргументов из Нового Завета о том, что надо снова призывать Божье присутствие после того, что ты уже имеешь Его внутри себя. Я же утверждаю, что тело человека - это храм Святого Духа, обитель, куда вселяется Иисус верою. Поэтому не надо устраивать игру в ветхозаветную скинию и ждать присутствия снаружи.

У меня НЕТ такого "откровения", просто я не приемлю НЕБИБЛЕЙСКИХ способов очищения.

Нет, блаженны те, кто живёт по 1-му Кор. 14:26-33, а схема "пастор - пожизненные прихожане" - это не блаженство, а топтание на месте.

+500!

Можно подумать, что кто старше 30 лет, те уже святы так, что аж земли не касаются.

пацталом)))

Всё верно!

Правильно брат Мартин сделал, что отверг власть этих еретиков над собой! Отчаянно смелый и мужественный человек, добивавшийся правды не только для себя, но и для простого народа, который церковные вожди считали "чернью".

Как я это вижу, Бог действительно с каждым работает индивидуально. Кто-то уделяет определённое время для молитвы и общения с Ним, а кто-то в течении дня постоянно поддерживает связь, специально отделённого времени уединения не имея (во всяком случае, долгого). Не сказать, что тот или иной метод ущербен. На мой взгляд оно даже и правильней - постоянно поддерживать контакт. С другой стороны и отделённое время тоже хорошо. Наверное идеал - совмещение того и другого.

А по-моему это просто буквоедство. Читал где-то, что неправильно говорить, что мы танцуем пред Богом. Это, дескать, ветхозаветний подход. В Новом Завете мы танцуем в Духе Святом. Ну и какая разница как сказать? Да, танцуем в Духе Святом. Но перед кем? Да перед Отцом! И одно другого не исключает и одно другому не противоречит. Так и в случае с присутствием. Да, Он в нас. Но это не мешает Ему прикосаться к нам и снаружи.

Если так по саддукейски рассуждать, то Христос в нас или мы в Нём? Писание говорит и так, и эдак. И то и другое - правда. Но нам же "нужна конкретика", так ведь? Давайте определимся как же правильно, мы во Христе или Христос в нас! ИМХО переливание из пустого в порожнее подобные темы. Хотя и хороши для того, чтобы пребыть в Слове, сказать самим, услышать других и всё взвесить. Повторяние - мать заикания Повторение - мать учения

Опять про букву Я в 90е годы это слышала. А про букву Павел написал,что это закон Моисея. А мы про Новый Завет должны говорить,потому что слова Иисуса это дух и жизнь,но не буква как закон Моисея,который может убить.

А зачем вы мне говорите с себя начать? Продолжайте над собой работать Думаете что можете быть для меня наставницей?За "присутствием" гоняются те,кто не понимает,что Бог есть везде. Ездят на конференции,даже в другие страны чтобы пощупать "присутствие". Как можно этого не видеть я не знаю.

А вы не знаете,что слова учить и назидать одно и тоже значат?

Ангелы это не Бог. Правильно я говорю? Ангелы могут присутствовать,а Помазание в нас.

Иногда - полезно..

Книга Притчей Соломоновых

…

17:22. Веселое сердце благотворно, как врачевство, а

унылый дух сушит кости.

Буквой можно сделать что угодно! Даже слова Христа направленные к тебе лично. Помните "хлебов мы не взяли"?

Бог избирает,а не мы достойны того что бы своими делами заслужить Помазание.

Значит Принс тоже от себя добавил. Он не понял,что Новый Завет наступил и пытался в присутсвие входить усилиями своей плоти.

Что за бог такой,который требует служения рук человеческих? Дерек Принс не тому богу служил получается. Значит нам не надо его слушать.

Иисус наш авторитет,а мы все равны перед Ним. В миру только авторитет человеческий есть. И у бандюков еще авторитеты тоже.

Это Дерек Принс то не понял, что Новый Завет наступил??? Ну вы ваще! 

Как от Апостолов требуют с прихожан,а силы у людей как у Апостолов нет. И люди начинают думать,что у них ничего не получается изза греха,а причина другая. Причина в том что Бог не давал силу служить так как Апостолы. И у пасторов самих нет такой силы,а требуют от людей то,чего у самих нет. И людям потом страшно. И люди по плоти начинают "служить",потому что пастор сказал "надо служить!" А Помазания-то нет для этого. Потому я вижу как мои знакомые мучаются до сих пор все время. Никак не поймут,что проповедь не на человеческой мудрости должна быть построена,а на Божьей силе. Про присутствие только придумывают себе,потому что когда присутствие Божье где-то в Ветхом Завете было,там чудеса творились. Море расходилось на глазах,мертвых воскрешали здоровыми.

Я может и больше вашего в вере,просто вы телом вышли из религии,а религия из вас еще нет. Бог отвечает на мои молитвы явно. А Иисус учил долго не говорить. Язычники думают,что оттого что они долго говорят в молитве что-то изменится. Иисус учил не быть как язычники. Просто вам слишком долго говорили что молится надо долго. И вы забыли слова Христа. И я вас не назову так,как вы меня назвали в своем посту.

Вы можете что-то Богу рассказывать без повторов 2 часа каждый день?

Фарисей тоже хвастался.

Дух Святой свидетельствует духу нашему,что мы дети Божьи. Это внутри меня происходит,у меня дух внутри меня. Мне не нужны ощущения на моей коже. Ангелы могут снаружи присутствовать,а Дух Святой всегда во мне с тех пор как я уверовала.

Этот Особо Одаренный это Иисус. Он так учил. Бог знает наши нужды прежде нашего прошения. Мы можем свои желания раскрывать только, просить по воле Его. И первое что я просила у Бога чтобы Он  дал мне верующего мужа с которым я буду всю жизнь служить Богу. И мы служим так вместе с 90х годов. Я не просила машин,квартир и побольше денег. Все приложилось само потому что Иисус обещал.

Богу нужно чтобы люди покаялись,познали истину. Мои знакомые тоже часами молятся,а истину познавать не хотят. Думают что они платят цену в молитве за Божье присутствие.

У нас в бывшей церкви было учение,что мы должны приходить на служение чтобы наполнится Духом Святым. Чтобы мы приходили почувствовать Божье присутствие. Я и приходила на все служения и собрания,на конференции ездила тоже. По словам нашего постора мы все должны были наполнится Духом Святым,Который на собрание должен приходить по расписанию чтобы на нас сойти. Хорошо. Если Дух Святой наполняет нас,если мы Его даже чувствуем,то Он должен нам дать учение. Так почему тогда пастор на каждое служение приносил конспект готовой проповеди,которую он дома делал. Или еще прошлогоднюю проповедь приносил или чью-то пересказывал. Его же учение не работало через него же. Нас пастор заставлял перед собранием молится час,чтобы помазание сильнее было на служении,а сам до обеда спал. Я лично приходила по делам домой к пастору и его жене днем,а они спали. На утренней молитве их не было. Они спали до 11 часов утра. Проповеди у него были такие,что никакое присутствие не спасало,все равно ничему научить не мог. Я слушаю своих знакомых,которые там остались. Они не возросли. Все так и "ловят помазание",ждут сошествия Духа на каждом собрании. Я с ними хочу о Писании поговорить,а они разговоры на материальное переводят. Зато часами молятся,некогда Библию им почитать 

Дар истолкования нужен тогда, когда нет рядом людей, которые не понимают этого языка. Приехавшие на праздник Пятидесятницы из других стран иудеи поняли Апостолов, которые говорили на языках стран, откуда они приехали на праздник. Это элементарно.

А вот плоды такого "наслаждения":

Вот и плоды. От избытка сердца говорят уста. Нет там никакого Божьего присутствия в сердце, если такое вылазит наружу. По плодам их узнаете их. Не может из одного источника течь сладкая и горькая вода.

Делал много раз в своей жизни, пока не понял, что Помазание учит. Это было в период моего младенчества, пока не знал Писаний. Потом было сильное желание начать читать Писания, чтобы во всём разобраться. Знаете, Кто производит желания и действия по Своему благоволению? А в вашем посту вижу только плоть и ненависть к правде. Нет Божьего присутсвия в тех, кто себя возвеличивает и оскорбляет других за правду.

Вот это про мою жизнь после того, как было открыто смиряться и быть ничего не значащим. Так и происходило, и происходит. А просто отбубнеть на иных языках час утром и час вечером без плода в уме - это не общение с Богом и не вхождение в присутствие Божье, как будто ВНУТРИ Его нет. Это плоть.

Это вы у них набрались

так наркоманы у нас говорили

Иисус нам говорил благотворить в тайне.

Откуда вы про потенцию знаете? При чем тут присутствие Божье? Что такое кумары? Наркоманское слово это. Вы не у Помазания учились я вижу. Я так не разговаривала раньше и не разговариваю. Вы из бывших?

если понимаете,то скажите это своими словами Богу. Наверно вы понимаете,но сказать не можете

Простите конечно, но вы это уже сделали, просто хотите чтобы это было незаметно.

Я написала в этой теме,что я прыгала от радости,когда получила ответ на молитву в тайной комнате. Я получила слово от Бога о моем исцелении от болезни. Пока я ходила в ту церковь исцеления не было,хотя я много часов молилась языками. Когда мы с мужем ушли,я стала молится своими словами и просила дары,которые Бог мне дать хочет. И получила слово,что я исцелена. Вот от этой радости я прыгала. Поехала на обследование,чтобы проверить. Проверяли узи,анализы. Врач смотрел карточку и спросил меня куда болезнь делась. А вы надо мной смеетесь. Это было один раз,что я так скакала. Обычно молюсь и записываю полученое слово и потом по нему молюсь.  Проверяем по Библии откровение,когда получаем. А то некоторые ничего не получают в свой ум,только присутствие какое-то ощущают.

Что толку я обязательно перед каждым служением в церкви молилась языками час и вечерами час. Никто не менялся,исцелений не было. От рака все больные в церкви умерли,почти все бывшие наркоманы ушли в наркотики и умерли,бывшие алкоголики ушли обратно и умерли. Я была во всех служениях,пахала на работе так,что ног не чувствовала и руки болели. Поела не поела,а бежала в церковь чтобы обеспечить им присутствие. Людей уговаривала приходить,говорила что их проблемы решатся. Я так верила. А что вышло? А вышло все наоборот.

евангельский христианин? Он вам глава,да? А ему глава Христос? Время покажет. Подождите 20 лет.

Вы мыслите так,как наш пастор в 90е.

Жена Лота могла скучать по греху. Я по греху не скучаю. А вы просто хотите молчать о беззаконии. Вы сами обличаете такиХ,почему тогда меня с женой Лота сравниваете?

Присутствие Бога ощутимо в духе.

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)

Вы перепрыгиваете на другую тему. Вы говорили о том, что всех учит помазание. Иоанн это не лично вам писал. А тем, которые были наставлены апостолами устно. И сам Иоанн видел их духовное состояние, а не ваше. Я вам привел пример назидания и научения от братьев и сестер. Но вы делаете вид, что этого не понимаете. Какое у вас тогда помазание?

Вы думаете,что Бог чего-то не знает и Ему надо 2 часа в день на иных языках что-то обьяснять? Сам не видит что ли? Я прихожу к родному Отцу и рассказываю ему два часа каждый день о своих нуждах. Отец мне говорит "Я тебя люблю, ты Моя дочь". Родной Отец может меня наказать,может мне что-то подарить,но Он родной мне отец все равно. Что изменится от того,что я не буду родному Отцу 2 часа в день что-то про свои нужды рассказывать или про грехи,а скажу все своими словами и кратко? Меньше любить меня Он не будет,потому что Он мой Папа. По делу Отец может наказать,а как я обьясню словами свои чувства к Богу? Любовь Божья не в том,что мы Его возлюбили,а в том что Он первым нас возлюбил и Сына Своего отдал за нас. Сын наши немощи и болезни взял на Себя,а нас пытаются заставить самих это тащить и вину нам навязывают оттого,что мы мало молимся. А сами даже не понимают о чем молятся языками и не меняются внутренне.

Вам 20 лет?

очень духовно Написано что такие разговоры святым неприличны

Да ничего вы не понимаете. Обманываете себя. Вы уже показали,что у вас внутри. От избытка сердца говорят уста.

так наш пастор у харизматов говорил. Поэтому не у кого не было времени на чтение Библии. Им надо было что бы мы были в Писании ноль.Кому было от этого хорошо?

Сам. Сам. Сам. Он Сам. Сам Дух Святой ходатайствует. Я вообще не верю,что это про иные языки,это про то,что Дух Сам за нас ходатайствует. За нас. Не через нас,а за нас. А вы пытаетесь за Духа Святого работу сделать Если ваша плоть устанет рот раскрывать,то Святой Дух замолчит что ли и не будет Сам ходатайствовать? У вас выходит,что у Святого Духа перерывы на ваш сон,еду и другие дела