За тон извините, эмоции, а смысл в чем? Ответ вот в чем:"31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, 32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его." Господь говорит, что никто не взошел на небо, что бы принести с небес истину, а только Иисус, пришедший с небес есть ИСТИНА! Об этом говорит и Павел:"6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести." (Рим.10) И еще:"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил."

И я у вас спросил, сколько Первых и Последних у вас насчитывается? И спросил, по моему, первым...а воз как говориться и ныне...

И потом, это неблагородно, приписывать собеседнику чужие взгляды и требовать отчета за них.

Где я утверждал, что умер Отец?

Первыцм спросил я. Когда Отец умирал? Ответа нет (воз и ныне там). А Вы не спрашивали, а сделали вывод вместо меня скороспелый. Я не говорю о том, что Вы утверждали, просто ответьте на вопрос. Когда? Если никогда... - значит Первый и Последний относится к Иисусу Христу.

Так почему вы меня об этом спрашиваете? Я утверждал подобное? Ведь и я вас в такой же манере могу спросить: на каком основании Иисус является архангелом Михаилом?

???

ВЫ же говорили, что "Первый и Последний" - это Иегова! Значит Бог Отец - это не Иегова, не Первый и Последний? Так и скажите, что Отец - это не Иегова и не "Первый и Последний". Всем все станет очевидно.

Потому, что Вы не считаете что Первый и Последний - Иисус Христос. Говорите, что это Отец. А тексты из откровения говорят, что этот Первый и Последний был мертв.

Да я говорил, что Первый и Последний это Иегова. И я верю, что Иисус Христос - Иегова. И Отец - Иегова. Они одно. Я в это верю.

Иегова или Яхве, Первый и Последний умереть не может, так как Он есть живой Бог и есть Дух. Иисус не сказал, что Первый и Последний умер. Это домысел. Все что Он сказал в Откровении было сказано после воскресения и прославления Божьего Сына, после того, как Ему в вознесении, как высшему представителю Бога Яхве было даровано имя превыше всякого. Зачем даровать Имя выше всякого, Тому, Кто и так Его имеет?

Ну вот, а вы говорите! Два Иеговы у вас... а значит два Первых и Последних.

А о Духе Святом не сказано, что Он одно с Отцом и Сыном... Значит Он уже не Иегова?

Я не минусовал далее.

Вот тут вы и запутались. Писание - КАНОН (66кню)- там записана ПРАВДА.

О Хртсте написано ПРЯМО что он человек и БОГ.

Вот какра и нет. Ко всему писанию следует относиться как ИСТИНЕ ибо так и есть: исторически, духовно, поэтически, алегорически, ПРОРОЧЕСКИ --всё в писани правда. Проверять ничего не надо. Это истина. Живя которой, ЛЮБОЙ УБЕДИТЬСЯ что это так.

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив. (Откр.2:8)

Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откр.1:16-18)

Не домысливайте за меня. Я и Отец - одно. (Иоан.10:30) Верите ли сему?

В теме о Духе Святом поговорим, уж точно Он не безличностная сила. Давайте пока тут о Христе разберемся.

Об этом  не  спорю

Книга   "Иов"   это и есть философия.

Бог не может осуждать философию, потому что   философия  -  это  мудрость!

А как известно из  богодухновенных  Писаний,  мудрость  есть советчица  у   Творца.

Верно.

Человеческие  мудрствования,   сторонником которых вы  являетесь, есть безумство.

Это и то и другое.

Вот это и  есть ваша человеческая  философия,  которая   выгляди как  безумие.

Но  вы  восхищаетесь  ею.   Продолжайте!

А  мне нравится   более   разумное.

Если вам так хочется, то это совершенно НЕ значит, что это так и  есть.

Но вам можно так думать.....

А  вы способны  проверить?

Вы не видите как о себе СКАЗАЛИ!

Написано! И это истина подтверждённая (и подтверждаемая) исторически, археологически, пророчески, эксперементально (БИБЛИОГРАФИЧЕСКИ) - на 100%.

Истину я принимаю. А то что вам хочется (в данном сл.) это не то что Богу хочется о вас. Вы Его не принимаете, Слово Его.

Меня ваш язык не интересует. Хотите посмотрите его в зеркале.

Проверил, читайте выше.

Да....   Написано  много.  Всякого, разного.

Я вот о  чем подумала.

Если  Евангелия  есть самое, что ни на  есть,  чистейшее слово Бога, то почему эти писания  вызывают у  читающих столько  споров  и разногласий?

Почему, читая  эти священные  слова  Бога  НАШЕГО  люди  воюют  между  собой, вплоть даже до пролития крови?

ПОЧЕМУ?

Неужели  Бог,  посылая   священное  слово  Свое  желал  чтобы   из-за него люди  между  собой  имели такие отношения?

Чтобы  люди  читая  Евангелия (новый Завет)  кидались  в друг друга  ЕГО  словами, как  камнями?

Неужели  Бог нарочно так запутал  Слово Свое, что  все  мы, читая  Его  понимаем Его как кому вздумается?

Не могу этого понять   за  всю  мою  прожитую жизнь.

Я вот ещё чего НЕ могу понять.

Вот разговаривают  верующие люди  между  собой об  истине, о Боге (при этом, каждый из них  утверждает, что он-то уж точно  верит в отличии от  собеседника),  но в момент разговора,  каждый из них   забывает об этом и Бог  вдруг  вообще пропадает куда то  из их  внимания  и   вера в Него тоже  куда то девается...  и они  вдруг   становятся  сами  собой   -  простыми,  грешными  человеками,   которым ничто  человеческое не чуждо: раздражение, гнев,  унизить другого? -  да запросто; оскорбить?  -  да  пожалуйста... и так далее...

но, при этом они  продолжают толковать о  высоких  материях,   доказывая то, чему каждый из них  НЕ  верит в натуре....

Почему так происходит, братья?

Какой  смысл  в  вере нашей?

так говорит Бог, Который был мертв, и се, жив.

Павел говорит: что мы безумны Христа ради. Как написано: для плотских безумие,  для  для духовных спасение. У вас все разумное от мира.  Да, писание неким образом написано, чтобы человек мира думал

что это сказочки, философия, лирика и притыкался, потому что он немыслит как Дух. Кто познал ум

Господень?

???

смирил Себя, быв послушным даже до смерти,
и смерти крестной.

Посему и Бог превознес Его
и дал Ему имя выше всякого имени

Конечно верю! Верю в идеальное единство Бога Отца и Человека Иисуса Сына Его.

Ну... строго говоря, вы тоже не следуете первоначальному плану автора темы Валерия К.

Он хотел уточнить значение и перевод слова "христос" здесь.

Мудрость сходящая свыше это не философия , не размышления человека и не жизненный опыт.

Мудрость это то что приходит от Бога. Даже дра такой есть - слово мудрости. Иосифа в египте сделали премьерминистром на основании его мудрости, а мудрость заключалась в том что он имел откровение о том что будет и понимал 9от Бога) что надо с этим делать. Саломон был мудрым п.ч. Бог дал ему такую способность... т.е. мудрость от Бога сверхъестественна, а мудрость человеческая скорее всего душевная и в итоге бесловская.

Имеенно Его мудрость, а не наша философия.

Вот так и выходит, что человеческой мудростью мы называем это лирикой, совершенно не замечая пророческого послания в книге Песня Песней.

О сём надобно судить духовно... а душевный не принимает того что от Духа.

Главный принцип в Писании это ХРИСТОЦЕНТРИЧНОСТЬ, п.ч. всё Писание открывает нам Бога, а не просто повествует красивые истории. И Богодухновенность Писания для того и существует что бы мы через ВСЕ Писание открывали и познавали Бог.

П.ч. сердце человеческое лукаво и крайне испорчено, и плоть желает противного духу, потому Писание обличает нас, а нам это не нравиться, вот потому у читающих столько споров. Да и разум не обнавлённый мешает воспринимать Писание так как оно есть. И разумное тут не поможет... только откровение.

А откровение это то что открылось, т.е. то, что стало понятным, а не то что выглядит разумное, п.ч. разумное человеческое, это часто мерзость пред Господом.

Так говорит Бог , Который стал по виду как человек  т.е пришёл во плоти, Который умер и воскрес на третий день и се , жив.

Вы же знаете , что дух антихриста отвергает Сына Божьего , пришедшего во плоти. В чём причина?  Что особенного , если Иисус просто человек пришедший во плоти , антихрист не заморачивался бы по этому поводу , подумаешь простой человек.  Но если это Бог пришедший во плоти  и проливший Свою кровь, то  для сатаны это  факт его падения и приговора к пожизненному заключению. Вот он и не желает исповедывать Того , Кто пришёл во плоти.

Забудьте сказки про рогатого сатану, и постарайтесь понять что означает исповедовать "Христа пришедшего во плоти". Вы, как и многие другие - в заблуждении, и думаете что речь идет о воплощении предвечного бога в земного человека; однако Иоанн имеет в виду совсем другое.

Он пишет о воскресении человека Христа из мертвых.

В этом-то и заключалась Благая Весть, которую и призывал исповедовать Иоанн. Человек Иисус воскрес из мертвых и явился после своей смерти ВО ПЛОТИ - в противовес различным сектам (докетисты и др.), течениям, скептикам -которые либо не верили в это, либо говорили что у Иисуса была только видимость тела.

Итак, "исповедовать Иисуса во плоти" - означает верить в то что Он явился в теле после распятия.

Читаю  и нашла:

"12.  Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

14. У меня совет и правда; я разум, у меня сила.

22.  Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23. от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

24. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

25. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

26. когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27. Когда Он уготовлял небеса,  я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

28. когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

29. когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

30. тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,"

(Притчи   8)

Вот  это  все написано в  Священном Писании, которое богодухновенно (хотелось бы знать какой  смысл придаете  вы этому слову).

Мудрость говорит от СВОЕГО ЛИЦА и говорит  о  себе  "Я"!

Так что,  нам её тоже  следует считать личностью и  компаньоном  Бога?

Этот принцип религиозный.

Те, кто    создал  из  Христа  христианскую религию, те проповедуют этот принцип.

А  в действительности , как вы  дальше правильно  сказали, что

ВОТ!