Вас действительно крайне забавно читать. Правда в том, что вы просто привыкли мыслить трафаретами.

Скажите, как будучи "непредубежденным", можно прийти к такому исключительно революционному пониманию контекста?

Читателям-современникам автора было с пеленок известно, что небо и землю основал Бог, а никакой не Сын. Покажите мне место в Ветхом Завете о Сыне, который "основал небо и землю". Уже ищете?

Если такого места нет и никогда не было, то откуда должно было взяться такое "понимание контекста"?

И если кто-то ни с того ни с сего вдруг решит сообщить что Бог и Сын одно и то же, то не будет же он это делать в такой туманной и непонятной форме, с помощью вашего kai. А даст хотя бы элементарные разъяснения читателям.

Вам этого очень хочется... но правда в следующем, как она ни печальна для вас и вашего сектантского мышления. Автор послания к Евреям жил задолго до проникновения христианства в языческий греко-римский мир, когда "троицей" еще и не пахло.

И поэтому он не мыслил вашими языческими категориями. Бог-Творец никогда не становился человеком, это не из Библии, а из языческих мифов. Не читали?

Домыслы человеческие, и трафаретные аргументы, от которых пахнет нафталином. Уже объясняли это раз 50.

А после воскресения он опять "ограничен" телом (теперь уже прославленным?) И поэтому продолжает называть Бога Своим Богом?

Трафаретное опрадание: на земле у Иисуса был Бог, потому что он был ограничен телом.

Но и на небе у него почему-то есть Бог. У Бога есть Свой Бог.

Скажите, а у Бога-Святого Духа тоже есть Свой Бог?

А кто сказал что теперь Он ограничен? Сейчас Он живёт во многих верующих сердцах, у Него нет ограничений. Все ограничение Он принял добровольно для исполнения того, для чего Он пришёл на землю.

А что тут такого? Не думайте что вы уже на самом деле поняли что такое слово "БОГ" и как его надо использовать. Помните, что если вы придумаете самое большое число какое только можете придумать, Бог будет всё равно намного больше.

Каким бы я старым ни был, что бы я ни делал, я всё равно останусь в позиции сына по отношению к моему отцу (земному) хотя имею ту же самую природу, силу и власть.

А чью волю Он исполняет сейчас на земле?

Итак, вы сказали что у Бога-Сына, также как и у Бога-Святого Духа есть Свой Бог... и вы считаете это нормальным.

А у Бога-Отца? У Него тоже есть Свой Бог?

Я такого не говорил. Это вам так хотелось бы что бы я так сказал.

Вы не в состоянии вместить своим разумом взаимоотношения Отца, Сына и Духа Святого, пытаясь осознать это земными стандартами.

У Христа есть Его Бог Отец. Он сам и есть Одно с Отцом что делвет Его Богом, но у них есть определённый уровень отношений, который не делает когото ниже или выше, п.ч. это Один Бог.

Просто поразмышляйте что Он первый и последний, и что ХРИСТОС никогда НЕ был запасным вариантом на случай если Адам согрешит. Искупление человечества было решено ещё до того как Адам согрешил.

У Бога Отца есть свой СЫН - Бог, и это Иисус Христос.

Почему-то считается, что в день Пятидесятницы Дух Святой излился на землю. Однако, это исполнение пророчества, что Дух Божий излит на всякую плоть. Другими словами, речь о наполнении ЛЮДЕЙ Духом Божьим, а не о приходе Духа Божьего на землю, ведь это абсурд, потому что Бог, а соответственно и Его Дух вездесущ и не может отсутствовать в каком-либо месте. По этому поводу, пророк Илия смеялся над богом лжепророков, говоря, что может их бог не отвечает им из-за того, что отлучился по нужде и не слышит их.

Боги, Боги, Боги....... семья Богов

Да... дело конечно же не в земле.. но до этого Дух был только на некоторых (например пророках). После Его сошествия Дух пришёл на землю и теперь каждый человек может получит залог Духа.

"Я сказал: вы боги" :)))))

Вы не поняли. Откуда вы взяли или где прочитали, что Дух пришел НА ЗЕМЛЮ.

Касательно "я сказал вы боги", так вы же не признаете Иисуса таким Богом, какими являются те, к кому с такими словами обращено Писание.

Я что то не пойму, вы же сами говорили что считаете послания Павла просто его пониманием! А теперь говорите что верите. Как то определитесь! Для вас послания Павла Писание или нет?

"Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?" (Прит.30) А вообще если вы не верите свидетельству Нового Завета, свидетельству апостолов, то о чем говорить? Я думаю вам было достаточно сказанно, оставляю вас на суд Божий. "6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения." Вы не принимаете свидетельства апостолов, потому, что вы не от Бога.

Я всё понял.. на землю в смысле на церковь, которая на земле.

Я признаю Иисуса Богом, а мы тоже боги, только  смаленькой буквы ;)

Вам не нравится что у Бога Отца есть Сын? Так Он у вас рарешения не спрашивал. Если Отец сказал, что у Него есть Единородный Сын, так оно и есть!

Верно.

Только при этом  надо объяснить, что Писания  бывают:

1) - откровения;

2) - исторические;

3) - поэтические;

4) - философские;

5) - пророческие.

6) - другие...

И  всё это в одном  сборнике под названием  "Библия".

Но  к разному  виду  ПИСАНИЙ  должно быть разное   отношение, потому что

-  Если это откровение то, разумеется,  это, как вы  сказали,  послание Бога к нам, людям.

-  Если это исторические книги, то  их  следует проверять фактами,  и это не оскорбление для этих  книг, а норма.

-  Если поэтические, то наслаждайтесь читая  их.

-  Если  философские, то думайте  и  ищите  истину  в предложенной вам  теме и обязательно найдете, потому что она там действительно  есть, только  надо поработать   мозгами.

-  Если пророческие, то  размышляйте, потому что  в  словах Бога  всегда  есть  смысл и притом  вечный,  то есть на  все времена и на  все случаи жизни  полезный.

-  Если другие, то  тоже  не  менее полезные, хотя бы потому, что дают знания.

ВЕРНО!      А  кто  думает иначе?

Бог  Себе не противоречит.

Зато  люди противоречат  Писанию  выдавая  желаемое за действительное,  когда толкуют то или иное  место  по  своему произволу,  и при этом  нагло утверждают,   что именно так  говорит  Писание.

Для  меня  писания апостола Павла  -   это писания апостола Павла.  Давно уже определилась, с того момента  как поняла, что сам апостол Павел  уважительно говорит только исключительно о тех древних  Писаниях, которые  считаются откровением  Божьим.

Свои же личные  писания апостол  Павел не  считал  святыми писаниями.

И те, кто  стали впоследствии времен  составлять  сборник из  трудов  апостолов, тоже    сначала не  считали их  священными писаниями,   но так, как  религии требовалось  основывать  свои позиции на  чем-то, то  и было решено  руководителями  собраний   создать такую основу.

И они создали!

Пересмотрев  кучу  списков  писаний, из которых одни  писания  апостольские утверждались,  другие отвергались, пока, со временем,    на  большом  собрании не было  многоголосо  принят  список   писаний, который в последствии стал называться  "Новым заветом", который,  по решению  этого  самого собрания, с того  момента   принято  было  считать священным писанием.

Вот так.

Действительно!

Это вы так думаете, а вот как говорит сам Павел:"11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1) А вот что говорит о нем Петр:"15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет.3) Более того, Писания ВЗ написанны пророками, а вы знаете что пророки НЗ выше чем ВЗ? Пророк Иоанн Креститель, по словам Господа, был больше всех пророков, даже Моисея, но самый малый пророк Нового завета больше чем Иоанн Креститель!

Ну, вот так точнее. А то целое учение построено на неверной формулировке.

Мне очень нравится это. Раз родился, то что поделать. Не зря ведь рождество Иисуса Христа празднуем.

А что празднуем вы хоть понимаете?"...38 Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." Или:"2 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? Так кто Он Сын Божий:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже..." Ваша беда в том, что часть Писания вы принимаете, а часть отвергаете.

Кн Грека так классно на форуме об этом написал! Ну, а вы классно три отрывка в один, из разных кусков в текст соединили, да и пунктуацию не учли, которой в оригинальных текстах нет. :)

Мы уже об этом говорили.

Вы думаете, что я хочу  вас   разубедить в  ваших  убежденгиях?

Нет!

Я этого не делаю.  Я НЕ хочу  вас ни  в  чем разубеждать.

У  вас  есть  вера,  вам нравится  и вам хорошо  в  вашем выборе.  Так и живите.

Я уже раньше говорила и сейчас повторю, что  у  каждого  человека  СВОЙ  интерес  в Боге.

Кому-то Бог нужет для того, чтобы  в рай  попасть,

кому-то, для того чтобы здесь на земле жить лучше,

кому-то для исцеления,

кому-то для   какого-то и разного   спасения,

кому-то  Бог    просто  смысл  его жизни,

кому-то Бог  есть Отец и  поэтому так  естественно  познавать Его,

кому-то нужна  самая простая и обыкновенная  правда, от которой  может и не зависит его благополучие ни в этой, ни в той другой жизни, но  ему важно знать  эту правду.  Просто знать , иначе жизнь, которая и так, сама по  себе,  не понять что,  а без этой правды и вообще  пустота   и насмешка.  Но когда , правда  открыта, то приходит  хоть какая-то  радость.  Хоть какой-то  смысл  в своем  существовании.

У всех людей  разные   причины, ведущие  к Богу, поэтому и разные отношения к Нему.

"...Впрочем, до чего мы (вы) достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить..."(Филип. 3:16)

А поговорить хочется....   так уж  мы  устроены....  тянемся друг к другу, потому что    части  единого....

Кто вам сказал что я думаю будто вы меня переубедить хотите? Я делаю именно то о чем вы сами говорите:

То что я вам и говорю! Если бы вы хотели знать правду, вы бы ее узнали! Вы ищете правду в эзотерике, а ее там нет! Павел говорит, что то что он проповедует и пишет слово Божье:"13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих." (1Фесс.2) Но по гордыне своего плотского ума, отвергаете слово Бога которое есть Он Сам!

Какую пунктуацию? Вы что контекста не видите? Вам не "пунктуация" мешает увидить это, несчастный, а ваше неверие! Господь говорит:" Я сошел с небес"! Какая "пунтуация" вам нужна? Удивительно на какие "выкрутасы" вы идете, чтобы не видеть очевидного!

Я??? Это вы только что написали:

сравнивая горшечника с горшком. Ну и ладно.

А с "Богом-Духом Святым" что нам делать и в какой горшок помещать? Бог-Отец - это Отец Бога-Святого Духа? Или Муж?

Жду ваших новых откровений.

Знаешь ли... если будете каждый раз когда в Писании где попало употребляется слово "сын" - применять его ко Христу, и требовать чтобы я это комментировал... то мне придется жить на этом форуме.

Думаю, вы действительно говорите больше чем надо.

Опа! Место интересное нашел.

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

(Иоан.3:13)

Как же Енох и Илия взошли на небо?

Это говорит Бог Отец.

Наглая вставка. Убедиться легко.

Скорей всего это слова Бога Отца. Личность Говорящего не обозначена. В Откр. 21:6 видимо описывается встреча Бога Отца с искупленным народом. Но если это не так, то нужно как-то доказать...

Незнакомец предоставил прекрасные обьяснения. Высший посланник представляет не себя, а пославшего, и потому представляет не свои титулы, а титулы пославшего. "Бог" же Иисус предстает даже после воскресения из мертвых как получающий откровения от Своего Бога, то есть Отца (Откр. 1:1).

Что же это за Бог такой? Даже во славе откровения получает... от Бога? Где же соравность лиц троицы? Где троица?

Получается у вас два Первых и два Последних? Вы серьезно? Два Первых и два Последних? А где же третий, Дух Святой? Еще один Первый и Последний?

...отсутствующая во всех древних списках, и не включенная во многие современные переводы.

Не восходили как Сын Божий, потому, что не сошли с небес! Они, Енох и Илия,люди, а Сын Божий СОШЕЛ с небес и никто кроме Него, что и говорит о Его Божественности!

Благодарю  вас за  ответы.

Я даже не знаю о  чем  там  в этой эзотерике говорится.  Никогда  не искала  в ней ответов.

Я родилась в  семье баптистов и Библия  в нашем доме  была  доступна  всем и всегда, но серьезный интерес к ней появился  лишь  в  19 лет.   Вот в ней (в Библии)  я  и стала искать ответы  и объяснения  всего  того,  что видела вокруг.

А видела  многое....

Видела, как  вели себя  верующие люди, читая и как бы  "исполняя" написанное.   Видела, как они делятся, как они ругаются, как они унижают друг друга, как они  превозносятся, как они  рвут  тело Христово, то бишь  церковь, производя там разделения,  как   называют друг друга исчадиями ада,  рабами  сатаны   и  это тех,  которые  покаялись, приняли водное крещение и читают Библию, но только понимают  её  немного не так, как другим хотелось бы.... и так далее... такое продолжается  и по  сей день  а  то , что написано в Евангелиях   никого не волнует (я имею  ввиду  то, что оно  требует исполнять )   исполнять...

Вот я и задалась вопросами:  что такое Еванегилие?

В  чем их  смысл ?

Почему   читая это  Святое  Писание,   люди  не относятся  к нему, как  Святому Писанию.