Это вы так говорите. А Писание (Евреям 1: 10-12) говорит что Пс101 - это о Христе! Я верю Писанию, а вы противоречите. Вывод - вы не правы.
........... Хватит лукавить!
Читайте выше повторно.
Евреям 1:8, 10-12
Это вы так говорите. А Писание (Евреям 1: 10-12) говорит что Пс101 - это о Христе! Я верю Писанию, а вы противоречите. Вывод - вы не правы.
........... Хватит лукавить!
Читайте выше повторно.
Евреям 1:8, 10-12
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Написано:СОТВОРИЛ БОГ через
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
далее:
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне К СЫНУговорит: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Бог, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
Вы видите, что не помазал Бога, а помазал БОГ, Бог Его.
(1) Руководителю [музыкантов], на шошаним[5], сынов Ко-раха наставление, песнь любви.
(2) В сердце моем слово хорошее колышется; я говорю: «Творения мои о царе[6], язык мой – перо скорописца.
(3) Ты прекраснее всех сынов человеческих[7], очарование льется из уст твоих, поэтому благословил тебя Всесильный навеки.
(4) Препояшь [себя] по бедру мечом твоим, богатырь, – славою твоею и красою твоею[8].
(5) И в красе этой твоей ты преуспеешь, воссядешь на [колесницу] истины и кротости правды[9], и дивные дела покажет тебе десница твоя.
(6) Стрелы твои остры – пред тобою народы падут, [попадут] они в сердце врагов царя.
(7) Престол твой – [от] Всесильного, во веки веков; скипетр справедливости – скипетр царства Твоего.
(8) Ты возлюбил правду, беззаконие возненавидел, поэтому помазал тебя Всесильный, Бог твой, маслом радости [из] всех товарищей твоих.
(9) Словно мирра, алоэ и кассия – все одежды твои, [словно] из чертогов слоновой кости увеселяют тебя. (10) Дочери царей между почетными у тебя, стоит царица по правую руку твою в золоте офирском.
(11) Слушай, дочь, и смотри, приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего[10].
(12) [Тогда] возжелает царь красоты твоей[11], ибо он господин твой – поклонись ему.
(13) И дочь Тира с приношениями, богатейшие из народа будут умолять лицо твое.
(14) Вся слава дочери царской – внутри, золотыми клетками одежда ее [вышита].
(15) В вышитых одеждах ведут ее к царю, девушки – за нею, подруги ее – приводят их к тебе.
(16) Их приводят с весельем и ликованием, входят во дворец царя[12].
(17) Вместо отцов твоих будут сыновья твои[13], ты поставишь их князьями по всей земле.
(18) Я имя твое сделаю памятным в каждом поколении; поэтому народы будут прославлять тебя во веки веков».
Нет, не так там сказано, а так: помазал тебя Боже, Бог Твой.....
--------
Вы хитрите, уклонились от доказательства и делаете вид что не поняли. Не грешите!
Читайте выше повторно.
Евреям 1:8, 10-12 -- Этот текст рассматривался, и там ОДНОЗНАЧНО утверждается Павлом (пос. к евреям, что Иисус это Тот, к кому молится нуждающийся в Пс 101-м. И это ЯХВЕ! --- Вы это УПОРНО игнорируете, ибо нечем парировать, поэтому перепрыгиваете на другие места писания. Так вернитесь к Пс101 и Евр. 1:10-12 --Успехов в познании истины.
"Ибо един (греч. - один) Бог, един (греч. - один) и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" 1Тим.2:5
Очевидно, Христос провозглашен человеком.
Святой, изучите значение слова "Бог" в своих же протестантских словарях, Э. Нюстрема, например. Не хочется? Понимаю, сразу рухнут Ваши теории.
Ну хорошо, если не подходит Ин.8:25, то посмотрите Ин.8:58. Этот стих подходит к тому, что я раньше приводил:
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26)
То есть- Иисус уже есть Сущий( одно из имён Бога, Этот стих допускает, что Иисус стал Яхве.)
- Посмотрел, там не написано, что Иисус стал Яхве.
- "Он избрал нас в (греч. - с, для, является причиной) Нем прежде создания мира" Еф.1:4
Прежде нежели Авррам был по плоти, Бог уже знал свою Церковь, своих детей. Любой, рожденный от Бога может сказать: "Прежде нежеди был Авраам, я есмь в Иисусе, с Иисусом".
Вы пишите, что Иисус стал Яхве. Укажите мне конкретный текст, где написано, что Иисус стал (был) Яхве.
Словарь Э. Нюстрема (протестантский):
«Бог. Во всех книгах Ветхого Завета мы находим два главных названия Божественной Сущности – Элохим и Иегова. Элохим есть множественное число от Эль и Элоах (араб. Аллах). Примечание: слова Эль и Элохим (могущественный или достойный почитания), обозначавшие Божественную сущность, употребляются чаще, чем слово Иегова, обозначающее Бога Завета.
Имя Иегова никогда и никому не приписывается кроме одного Бога.
Слова же Эль и Элохим применяются также духам и даже ложным богам, лицам, имеющим дарованную Богом власть».
Юрий, и какое значение этого слова в протестантских словарях? Отличное от библейского?
Хотя.. Фоманеверующий, наверно, в тему талмида не заходил.. там те же вилы и грабли у стенки стоят.
И Юрий привел правильно привел.
А то што - дал иметь в Самом Себе, это не значит - выровнял с Собой.
Я вам дам ключи от квартиры, а вы решите, што - вас в ней прописали? Отнюдь.
В Сыне беззаконие не обнаруживается. И Он никогда не претендует Сам на Отчий Престол, Он подчинен и Он - исполнитель.
Вторая тема такая, как вижу.
- Аминь! Сын всегда находился под властью Бога Отца (Яхве) никогда ничего не делал от себя:
«ИИСУС СКАЗАЛ: «ИСТИННО, ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: СЫН НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ТВОРИТЬ САМ ОТ СЕБЯ, ЕСЛИ НЕ УВИДИТ ОТЦА ТВОРЯЩЕГО: ИБО ЧТО ТВОРИТ ОН, ТО И СЫН ТВОРИТ ТАКЖЕ» /ИН.5:19/
«Я НИЧЕГО НЕ МОГУ ТВОРИТЬ САМ ОТ СЕБЯ. КАК СЛЫШУ, ТАК И СУЖУ, И СУД МОЙ ПРАВЕДЕН, ИБО НЕ ИЩУ МОЕЙ ВОЛИ, НО ВОЛИ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ ОТЦА» /ИН.5:30/.
«ИБО Я СОШЕЛ С НЕБЕС НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТВОРИТЬ ВОЛЮ МОЮ, НО ВОЛЮ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ ОТЦА» /ИН.6:38/.
«ИИСУС, ОТВЕЧАЯ ИМ, СКАЗАЛ: МОЕ УЧЕНИЕ – НЕ МОЕ, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ; КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ЕГО, ТОТ УЗНАЕТ О СЕМ УЧЕНИИ, ОТ БОГА ЛИ ОНО, ИЛИ Я САМ ОТ СЕБЯ ГОВОРЮ» /ИН.7:16-17/
«ИТАК, ИИСУС СКАЗАЛ ИМ: КОГДА ВОЗНЕСЕТЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ТОГДА УЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО Я И ЧТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ ОТ СЕБЯ, НО КАК НАУЧИЛ МЕНЯ ОТЕЦ МОЙ, ТАК И ГОВОРЮ» /ИН.8:28/
«МНОГО ИМЕЮ ГОВОРИТЬ И СУДИТЬ О ВАС; НО ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ЕСТЬ ИСТИНЕН, И ЧТО Я СЛЫШАЛ ОТ НЕГО, ТО И ГОВОРЮ МИРУ. НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ОН ГОВОРИЛ ИМ ОБ ОТЦЕ. ИТАК, ИИСУС СКАЗАЛ ИМ: КОГДА ВОЗНЕСЕТЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ТОГДА УЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО Я И ЧТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ ОТ СЕБЯ, НО КАК НАУЧИЛ МЕНЯ ОТЕЦ МОЙ, ТАК И ГОВОРЮ. ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ЕСТЬ СО МНОЮ; ОТЕЦ НЕ ОСТАВИЛ МЕНЯ ОДНОГО, ИБО Я ВСЕГДА ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ЕМУ УГОДНО» /ИН.8:26-29/
«ИБО Я ГОВОРИЛ НЕ ОТ СЕБЯ; НО ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ОТЕЦ, ОН ДАЛ МНЕ ЗАПОВЕДЬ, ЧТО СКАЗАТЬ И ЧТО ГОВОРИТЬ. И Я ЗНАЮ, ЧТО ЗАПОВЕДЬ ЕГО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. ИТАК, ЧТО Я ГОВОРЮ, ГОВОРЮ, КАК СКАЗАЛ МНЕ ОТЕЦ» /ИН.12:49-50/
ЧИТАЯ ВЫ ВИДИТЕ, ЧТО НАПИСАНО: ДАЛ ?
у ВАС БОГ ДАЁТ САМОМУ СЕБЕ?
Да. А в тех стихах (я цитировал) - Богом! А вы часть принимаете, а часть овергаете...... Иисус Бог во плоти (Бог Сын принявший естество человека).
Изучите значение слова Яхве (Иегова) которое в Пс. 101 относится К ИИСУСУ.
Валерий! Вы уже хотите поспорить и со мной?! Я вам не Святой!
Но если хотите, что бы я встал на позицию Святого - пожалуйста!
Привожу притчу: царь усыновляет уличного мальчишку, который вырастает, и по причине царского воспитания
и усыновления царь передаёт престол сыну. Имеет царь на это право? Имеет! Может сын царствовать? Может, но не по закону рождения,а по причине усыновления! Как будут называть сына после коронации?
Его будут называть - царь!
Также и Бог Отец, родив Сына имеет власть дать Ему иметь жизнь в Самом Себе, и не рабам спорить с Царём,
имел ли Он право дать Сыну этот дар и дар быть Богом, а как Он это сделал ты всё равно не поймёшь, может быть по этой причине Бог и не открывает тебе суть тайны:
и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
а ещё ниже в подстрочнике приводит то что и я приводил, но уже в качестве опровержения.
Вы реально слепой ? ? ? ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ ? ? ?
а в первой фразе: ТАМ ЖЕ В ПОДСТРОЧНИКЕ,
во первых, наконец сами подтвердили, что написано К СЫНУ, но не (а о Сыне)
далее:
читаем, ПРЕСТОЛ ТВОЙ, и что поставили тринитарии - даже запятые с обеих сторон этой речи и слова ,БОГ,
для чего? Грамматику греч. яз. читать надо, поясняю:
запятыми выделены слова БОГА, по русски звучит так:
(говорит) к Сыну (Бог) : престол твой, (продолжает говорить) БОГ, - в век века....
речь Бога подчеркнул
Ну и что вы привели? То что я тут святому толдычу уже скоро год?
Дать можно только то, чего не было ранее.
Разве мальчишка имел ранее (или даже если бы сын) , пока не было дано? Сын мог претендовать, в отличии от уличного. Но дал то сам царь. От этого разве у царя добавилать личность?
Царь стал являть себя самим собою и мальчишкой.
Или мальчишка являл царя, который дал такую власть?
С таким успехом глашатай в притче, (а пророк в писании), произнося слова царя, начинает говорить со слов: я, царь такой то,... ведь все понимают, что глашатай не есть царь, но говорит как будто сам царь.
Пророк также не становится Богом, от того, что говорит от имени БОГА.
...ОЙ. Опять впал в детство ?
Валерий, если тебе в руки дать какой то предмет, затем забрать, а через некоторое время дать точно такой же по всем параметрам, то ты имеешь право сказать, что тебе дали тот же предмет! Они не отличны один от другого! Так что же ты удивляешься, если Христа назвали: Господь мой и Бог мой?
Христос является отражением Славы Своего Отца, Он Его ипостась.
Если бы ты смог увидеть их обоих, то ты низачто не отличил бы одного от другого.
Они одинаково мыслят, делают и главное одинаково любят. Кто может сказать, что они разные?
У тебя нет критериев отличить Одного от Другого, если Они сами бы тебе не открыли.
Есть критерий: Иисус имел тело из плоти и имеет теперь тело духовное, Яхве - Дух никогда тела не имел и не имеет. Потому и явил Яхве себя через Иисуса Христа, ибо самого Яхве Духа видеть невозможно.
Вы в него ещё и не вошли.
Откуда такие выводы? Откуда вам знать имел Отец тело или нет? Или вы сомневаетесь в Его всемогуществе?
Или вся вселенная ( плоть) не из Творца?
Но вообще то, я имел ввиду Отца и Сына в духе, то критериев их различающих не будет.
Кстати, Бог, возможно, разговаривая с Адамом был во плоти.( я этого не утверждаю, т.к. не знаю)
- Святой давно себя Богом соделал: он знает, кто куда вошел, и в ад направления даёт.
"Святой бо-оже , Святой кре-епкий ,
Святой бессме-е-е-ертный ,
по-о-о-ми-и-лу-уй нас!"
Вы не подумали в очередной раз, и написали казуистику. Если не поймете, могу помочь понять, в чем вы оплошали.
- и слава Богу! Нам одного Святого на весь форум хватает с избытком!
Рыбак рыбака видит из далека.
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр 12)
--------
Отвергающие Божественность Иисуса не могут иметь святость. Что сами и признают.
ШТРАФНОЙ за недостойное поведение на христианском форуме (нарушение правил №1,3,5)
А человеком этим стал Сын Божий сшедший с небес, Он же сущий над всем Бог, благословенный вовеки.Он же Вседержитель который грядет, Он же веки сотворил. Можно конечно смотреть значение слова Бог, в словаре Нюстрема, но Христос есть Бог в том значении, в котором Сущий есмь творец вселенной
А физическое, обновленное тело у Христа есть?
Адаму? Моисею? Аврааму? да согласен, что им являлся Сын Божий
Это который в Вифлиеме был рожден? Или какой то другой?
Сын не есть Отец. Потому и написано, что Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
У нас Отец дает Сыну, через Которого и веки сотворил, Коему и главой является.