Ну да ведать таковых нет, или народ не в теме, или усиленно скрывают. !!!секрет!!!
Ну да ведать таковых нет, или народ не в теме, или усиленно скрывают. !!!секрет!!!
- Хоти дальше. Ничем помочь не могу. Таковых не знаю. --
Вот незадача, а я в курсе данной темы и таковые знаю, хотел обсудить с умными людьми.....
..................................................................................................................................................................................
Не могу согласится с твоим ником. Потому что люди умные, в Боге недостатков не ищат, а если хочешь получить враньё и удолитворится, посмотри фильм "страсти Христовы". А истинный верущий хорошо знает
слова Св Писания: Бог есть Свет, и нет в Нём тьмы.
Повторяю, что тот не имеет недостатков, кто не грешит. Разве, что некоторые под недостатком видят большёй нос или хромую ногу и другое подобное. то это не имеет к духовности не каккого значения.
Ис53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Именно....
Сказал безумец в сердце своём.......
понятие растяжимое.
Ребёнок научившийся складывать слова из букв, разумеется умнее ещё не научившегося. Но не надо забывать, что есть и другие люди, владеющие огромными знаниями по сравнению с ребёнком.
У меня вопрос к вам.
Бог создал человека по образу Своему.
(у Бога был образ по которому он создал человека)
Ведь не сказано, что человек есть образ Бога, а создан по образу, то есть человек является подобием образа
А кто был образом БОГА ?
Никто.
(только не ругайтесь)
Бога не видел НИКТО. Бог есть ДУХ.
Человек не может видеть духа своими глазами, он может видеть образ духа.
Кого Адам видел ? Духа? Или образ Духа.
Вы полагаете, что у духа есть образ?
Не ошибочно ли это ?
Дух, если и является кому-то и в каком-то образе, то этот образ у него НЕ постоянный. Думаю, вы поймёте по каким причинам.
Далее.
А разве Адам кого-то ВИДЕЛ?
"Я сказал: "иду к Отцу"; ибо Отец Мой более Меня" Ин.14:28
Странные вопросы. А от Кого прятался Адам?
От невидимого образа?
.....и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бог часто являл себя чрез ангелов, как Моисею в кусте. Там явился Ангел и говорил от первого лица: Я Яхве. Может там в Эдеме Адам прятался от Ангела лица Господня? Ведь действительно, что самого Бога-Духа видеть то невозможно.
Ведь действительно, что самого Бога-Духа видеть то невозможно.
....................................................................................................................................
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Можно видеть Бога, но сердцем. Когда Иисус говорил Филиппу присмотреться к Нему, что Бог в Нём, то ясно видно, что Он имел в виду не тело Его нужно расматривать, а дела, которые Иисус творил. Ибо Он говорит: Дела которые Я творю, творит Мой Отец. И что Я не один, но отец со Мной. Ученики Его имели еще твёрдое сердце, чтобы распознать в Месии Бога. Ведь Писание говорит, что всякое доброе дело происходящее на земле, не без участи Бога, так как по природе, человек сам не может делать доброго, а только худое.. Потому сказано, что мы свет и письмо читаемое всеми человеками, как через нас видими добрые дела, свидетильствующие о присутствии Владыки в наших сердцах.
Я тоже думала об этом.
И тем не мене не нашла в Бытии текста со словами, что Адам ВИДЕЛ Бога
То что Адам слышал Бога, общался с Ним, то верно, так написано.
Но видел ли?
Какое у них было общение между собой? Для меня пока это всё ещё вопрос.
Чтобы ощущать присутствие Бога, не обязательно видеть Его плотскими глазами. ИМХО.
поскольку ответы переклиаются, то отвечаю обоим
Согласен, что слышать Голос Бога можно и не видя Его. Сам слышал, но не видел.
Но здесь описывается общение как видевшие друг друга.
Если бы Адам не видел образ Бога, а только слышал, то теряет смысл прятаться за деревьями.
Где бы ты не находился, то Голос слышишь.
Например, Илия спрятался от людей в пещере.
9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему [Господь]: что ты здесь, Илия?
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее. (3Цар.19:9,10)
а далее ещё интереснее, стать пред лице Господне....
Закрыл Илия лице своё милотью.
Потому что лишены Славы Божьей люди и не могут видеть лице (образ) Бога. (Рим.3.23
----------
есть в апокрифах о том, что Адам именно видел образ БОГА, но к сожалению не запомнил в каком.
В таком случае я только убеждаюсь в том, что Адам скрылся от Ангела лица Господня.
Вот именно, что "как" видевшие... а в самом деле, что было? Это пока не доказано...
.
Мы ведь часто употребляем такие слова как "я видел Бога". А вот описать Бога не может никто, даже тот кто "видел".
Почему? Этот вопрос пока без ответа. Хотя некоторые предположения есть.
.
Точно так же и про голос Бога. Многие из нас говорят: "мне Бог сказал..." .
Хорошо, соглашаемся мы - Бог действительно может говорить. Это неоспоримо. Но вот как Он говорит каждому из нас ? Это ведь не в буквальном смысле звучит голос из вне и человек слышит этот голос своими ушами, которые на голове у него расположены.
Тем не менее такое происходило и с Адамом и с пророками и с нами теперь происходит.
Уровень Адама и наш уровень познания о Боге не сравним. Согласны?
откуда мне знать уровень Адама?
В апокрифах много есть за Адама, но и там сказно, что БОГ его больше не принял.
Всю оставшуюся жизнь он сожалел.
Есть даже такой момент, что Авель (перед своей смертью) ходил к вратам Рая и просил за отца.
Возможно отсюда берёт начало и зависть Каина.
это так, домыслы.
Вы так же, буквально, не ушами слышите. Уши это преобразователь звуковых волн в электрические импульсы, которые в свою очередь преобразуются в "слышание" звуков уже в мозгу.
Когда Бог говорит, то эта лишняя цепочка минуется. Вы сразу "слышите голос" в мозгу.
Согласна.
Здорово!
Надо же до чего техника дошла ......
аналогично СОН.
вы видите непосредственно в мозгу. Глаза ваши закрыты и эл. импульсов нет.
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
(Дан.7:9)
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(Дан.7:22)
вот размышляю, Ветхий днями - это как бы передаёт и не молодое лицо Сидящего.
Обычно так говорят о старцах.
Да и в Откровениях, вокруг также сидели 24 старца.
А видЕния?
Вам Бог когда нибудь отвечал посредством видения?
Как это происходит?
Человек не спит, даже глаза не закрыты, даже бывало и не лежит, и не сидит, а находиться в активном движении, например, идёт по улице, или едет в машине, а пред ним предстаёт конкретная картинка в ярких цветах и деталях. И это он видит! Запоминает! А потом размышляет над увиденным.
Ну это так... к слову...
Это ПРЕМУДРОСТЬ, которая БЫЛА и ЕСТЬ и БУДЕТ, ибо ГОСПОДЬ - ВЧЕРА, СЕГОДНЯ И ВОВЕКИ - ТОТ ЖЕ!!!
Голосом редко, а вот видениями достаточно.
В основном во время поклонения, когда "отключаешься".
И в сновидениях обычно по делам, работе.
За активное состояние - такого не знаю и не слышал, кроме: пьяных и наркоманов.
Да, я понимаю, что его уровень познания Бога не известен.
Но! ! !
Кому из нас сегодня придет в голову мысль прятаться от Бога?
Мы в наше время уже знаем, что от Бога не уйти!!!!
Многие проверили и поняли это в их числе и Давид:
.
" Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо -- Ты там; сойду ли в преисподнюю -- и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: `может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью';
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет." (псалом 139)
.
А вот Адам похоже этого ЕЩЁ не знал....
(ну это я так ..... просто размышляю... можете не обращать внимания )
Что это вы такое сказали?
Как это отключаешься ? :-))) Не надо отключаться :-)))) никогда, даже во время поклонения Богу. Кстати, думаю я, что в это время надо быть особенно внимательным, ну что бы не пропустить, когда Бог подарит тебе Свое внимание. :-))) (но это опять просто к слову )
Интересная у вас жизнь - все по плану :-))))
А у меня бывало...
Например, иду я по городу к определенной цели, а мысли к Богу: почему?... зачем? ... что это такое? ... итд, итп... , короче размышляюююю...
И вдруг, во мгновение - ответ! Такой яркий, конкретный, незабываемый. Сначала поражаешься увиденному, а потом думаешь, соединяя ответ с вопросом. Очень интересно.
у Бога с каждым индивидуальное общение
Я написал как у меня, что не так? Если не понятно, поясню.
Поклонение не молитва. Когда ничего вокруг уже не существует, ты не видишь, не слышишь
(когда откуда то громко что то, то мозг включается, видимо как сигнал опасности принимается)
то погружаешся в какое то особое состоянии, можно сказать, близкое к сну.
Тогда и начинаются видения.
---------------
Во время молитвы, бывает приходят мысли, которые дают пояснения и ответы на волнующие вопросы.
========
Давайте лучше по теме вопросы.
Я правильно понял, что Сидящий на престоле, Ветхий днями - это ПРЕМУДРОСТЬ.
12 В старцах - мудрость, и в долголетних - разум.
13 У Него премудрость и сила; Его совет и разум.
14 Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится.
15 Остановит воды, и все высохнет; пустит их, и превратят землю.
16 У Него могущество и премудрость, пред Ним заблуждающийся и вводящий в заблуждение.
17 Он приводит советников в необдуманность и судей делает глупыми. Иов.
20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
23 Бог знает путь ее, и Он ведает место ее. 12:13-17-23
28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум. Иов.28:28
Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
вопрос был не о том. Вы пишите В КОМ мудрость.
а я спросил - Сидящий есть мудрость?
В Сидящем мудрость, или Сидящий мудр - это понятно.
То есть, Сидящий = есть Премудрость. или Премудрость есть Сидящая?
==============
Бог есть любовь. Любовь есть Сидящая?
Я спросил не о качествах Сидящего, а о виде Сидящего.
Ветхий днями, кто? Старец?
СУЩИЙ, во всем ГОСПОДЬ БОГ!!!