Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христос

Старожил
+1834
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Вы читайте Новый завет на греческом или хотя бы прямой перевод, подстрочник. Ну если Павел не писал того, то причём здесь Иуда?

Вы забываете главное, что вера приходит по слышанию от Слова. Ненадо мне греческий. чтобы надмевать тем, которые меня слушают в служении. Учение надмивает всякого человека. Чтобы небыло

горько стыдно, если завтра грядет Судия, который есть Христос, за то что язык воспламенял много вещества.

Писатель
+51
|29 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Витус
Я и хочу вас спросить на основание вами приведенного стиха, если начало писание открыто вам, то и все должно до конца. Почему я и привел в пример 1гл. Бытия. Вы воззомнили себя учителем невежд, а совсем не таковы. Если вы оскорбляете Духа которого я принял во имя Иисуса Христа. Если я принимаю Духа и Отца и Сына за одно, как и написано, то имеете ли право приравнивать к идолопоклонству и язычеству. Вы превращаете писании вто как вам разсудится.

Потому что ты исповедуешь учение баптистов, которые в экумене, ты был их учителями научен и держишься их учения.

Вот хороший пример:

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

(1Кор.8:5-7)

Понять Павла очень просто. Слово "Господь" - это измененное "господин", "повелитель", "владыка". Так можно называть и Бога, и человека.
Но, конечно, Павел еще не отождествляет Иисуса с Богом, единосущным Отцу, это для него немыслимо, доктрина Богочеловека и Троицы возникнет гораздо позже. Для Павла есть 1) Бог-Отец и есть 2) посланный им в мир Сын Божий человек Иисус Христос, глава и господин Церкви, посредник между Богом и людьми.

Старожил
+1834
|29 Июн 2011
0 Цитировать
(праведником, правильным учителем и т.д.),

За что почитают Меня? Одни за учителя, другие за пророка........................ Напоминает

Господь есть Бог. Разве Иисус не Господь?

 

словий (творить дела Отца) можем стать Сыновьями.
Естественно. Всякий родившийся от Бога и есть сын. Но Он первенец-Господь. За ним вторинец, третинец............и так дальше. Пс.81:6 Я сказал: вы-боги, и сыны Всевышнего-все вы;
Но Он- с буквы большей. А остальные братья Его с малой. Величается Бог и Слава Его-Христос Господь. И всякий победивший, как и Он победил, пребывает в доме Отца.
Писатель
+51
|29 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Витус
Вы забываете главное, что вера приходит по слышанию от Слова. Ненадо мне греческий. чтобы надмевать тем, которые меня слушают в служении. Учение надмивает всякого человека. Чтобы небыло горько стыдно, если завтра грядет Судия, который есть Христос, за то что язык воспламенял много вещества.

Последнее обращение пастора Берта Кленнденнена к Церкви

Мы пренебрегли нищими под видом занятости более духовными целями. Мы лениво готовимся к проповедованию и удовлетворяемся, заменяя помазание шумом (остроумием и красноречием). Мы пренебрегаем воспитанием наших детей, а затем виним во всём дьявола. Мы жалуемся, что молитва стала запрещена в школе, в тоже самое время подавляющее большинство членов церкви не имеют алтаря в своём собственном доме.

Мы злоупотребляли властью и называли это апостольством. Мы почитаем знатных и сильных среди людей и игнорируем мелких людей, хотя они более святы. Мы не открываем своих уст для проповеди святости, боясь перестать быть чувственными и привлекательными для неверующих. Мы стали "удобными в пользовании" не признаваясь открыто в этом.

Мы отвергли прошлое как законничество и приняли новшества современной церкви. В своём служении прославления мы больше руководимы хит-парадом "Тор 40 Христианских Песен" чем по-настоящему вдохновенными псалмами. Наша надменность погрузила нас в глубокую тьму, затмив наши глаза на нашу неэффективность и нежелание учиться. Другие же вверили себя своей учености и забыли о практической жизни.

http://kostroma.3dn.ru/publ/poslednee_obrashhenie_pastora_berta_klenndennena_k_cerkvi/5-1-0-18

Писатель
+51
|29 Июн 2011
1 Цитировать

Мы очень быстро судим другие группы, будучи движимы нашим воображаемым совершенством, предпочитая нашу уникальную традицию уникальным взаимоотношениям.

Мы потеряли из вида Бога. В результате, в своём большинстве мы не осознаём наличие происходящего разрушительного процесса. Мы не знаем пути назад к реальности потому что мы потеряли из поля зрения высоты с которых ниспали. Мы приняли громкий шум за силу, актёрство за помазание и харизму за призвание. Мы заменили обличение консультированием и грех терпимостью. Мы убрали реальность ада из Библии, чтобы быть любимыми теми, кого осуждает Бог.

Мы расписали на бумаге схему второго пришествия, но никогда не проповедуем о нём и не ожидаем его. Мы весело движемся вперёд по своей дороге проезжая мимо погибающих, неделю за неделей проповедуя тем кто уже слышали.

Мы создали атмосферу, где нас больше интересует восполнение наших личных нужд чем нужды общины. У нас пастора с поверхностным складом ума, желающие сделать так чтобы все были довольны. Их преданность не в исполнении Великого Поручения, их преданность в уборке туалетов, издании бюллетеней и проведении впечатляющих званных ужинов.

Старожил
+1834
|29 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата ElvisPresley
от хороший пример: 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

Неправельно ты понимаешь. Небо- ето место для священников(образно), где и Моисей и Аврами Илия и

Ангела, но поклонятся нужно только Богу и Его Христу. Даже Павел пишет, что он раб Иисуса Христа, а

значет кто кому поклонился, тот тому и раб.

Это у тебя лживое учение, которое явилось в последние дни, чтобы хулить Христа, уничижить Славу Его до поднебестного тварения.

Писатель
+51
|29 Июн 2011
1 Цитировать

У нас слишком много людей восхищающихся религиозными телезвёздами, которые расточают ваши деньги на лимузины, шикарные дома и прочие богатства, в то время как дело евангелизации не движется с места.

У нас больше людей мечтающих о положении, чем воздыхающих о гибнущих душах. Нас снесло к компромиссу и мы назвали это терпимостью. Нас снесло к непослушанию и мы назвали это свободой. Мы опустились до суеверия и назвали это верой. Мы лелеем недисциплинированность утраченного воздержания и называем это отдыхом и расслаблением.

Мы стали легкомысленными в отношении молитвы и обольстились, заставив себя поверить, что так избавились от законничества. Мы скатились до нечестия и убедили себя, что получили свободу. Из-за неудовлетворённости мы заменили присутствие мудрости беспечностью, думая, что весь риск это лучше чем его отсутствие. У нас миссионеры которые возвращаясь показывают фотографии которые больше похожи на фото из журнала Национального Географического Общества чем с миссионерских полей. Это фотографии природы, прекрасных закатов и т.д., но не картины жертвенности и уж точно не фото новых Христиан.

Зачастую мы становимся людьми, чьи программы нравятся всем, решения приемлемы для всех, планы одобряемы всеми и прогресс невидим ни для кого. На высших и низших уровнях у нас есть лидеры, которые однажды были пламенными факелами для Бога, но теперь стресс и усталость диктуют им свои распорядки.

Старожил
+1834
|30 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата ElvisPresley
Последнее обращение пастора Берта Кленнденнена к Церкви

Снова как не Ньютона, то Берта Кленнденнена, котророго я и знать не желаю, кроме Христа и Того

распятого. Я еще повторяю, что пример нужно брать с Христа ,Он же и Бог. Кто афиширует себя в книгах, журналах, телевидении на всю вселенную, как "помазанники", то здесь присущая слава и надменность человеков. Я даже нехочу спрашивать принадлежишь ли ты какой диноминации или нет, потому что вы несете учение которого не несли первоапостолы. Скажу, что это ужасно слышать о том

что Христос не имеет единства с Отцом. То Дух Христов не один с Божим.

Писатель
+51
|30 Июн 2011
1 Цитировать

Сегодня среди нас есть те, которые позволили порнографии разрушить их отношения с Богом, с семьёй и с Церковью. О, Боже, помоги нам. Сегодня молодёжь в наших церквах погрязла в сексуальных грехах, потому что их мотивация исходит больше из желез и гормонов, чем от их Бога. Есть служители, чьи глаза втайне рассматривают чьё-то приятное лицо или красивую фигуру. Возврати нас вновь к чистому сердцу и неосквернённому уму. Порочность сердец проявляет себя в запущенных отношениях, соперничестве или зависти.

Витус вот, что творится в экуменических церквях и в ваших собраниях и это правда, что Йяшуа придя на землю найдет?

Старожил
+1490
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
От вас явно ускользает стиль аргументации Иисуса. Иоанн больше пророка. Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка

Не вполне улавливаю мысль. Вы имеете в виду, что Иоанн не пророк, потому что больше, чем пророк?

Но ведь Иисус не сказал, что Иоанн не пророк. Иисус сказал: "Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам..." (Мф 11:9). Ну, то есть, говоря "да", Иисус вроде как не отрицает того, что Иоанн - пророк.

Продолжая же: "...и больше пророка" Иисус просто говорит, что приходя к Иоанну люди приходили не только к пророку, но больше, чем к пророку.

 

Цитата Кн Грека
Ну это уж... не говорить, что Иисус есть Христос и говорить, что Он НЕ Христос - две большие разницы.

Практически, как они отвечали на подобные вопросы? Мы же знаем из Библии, что такие вопросы людьми задавались.

Думаю, что ученики Иисуса были достаточно Им научены, чтобы хранить тайну, не говоря при этом лжи.

Пример можно увидеть в том, как Сам Иисус ответил на этот вопрос посланникам Иоанна.

 

Цитата Кн Грека
Но ведь ему и не нужно было называть Себя Илией, так как в буквальном смысле он им не был.

По плоти Иоанн Креститель не был тем древним Илией. Поэтому он мог не лжесвидетельствуя говорить, что он не Илия. Ведь спрашивающие его об этом были людьми плотскими, не духовными, он и отвечал им правду, какую они способны были воспринять.

С Христом совсем другое дело. Мы верим в Христа, пришедшего во плоти (1Ин 4:2).

А верить в Илию, пришедшего во плоти, нам не обязательно. Я лично верю, что Иоанн Креститель был Илией. Вы можете в это не верить, основываясь на том, что у Иоанна была не та плоть, что у Илии.

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+51
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата Витус
Я даже нехочу спрашивать принадлежишь ли ты какой диноминации или нет, потому что вы несете учение которого не несли первоапостолы. Скажу, что это ужасно слышать о том что Христос не имеет единства с Отцом. То Дух Христов не один с Божим.

Я не принадлежу ни к какой деноминации, но я верю, что Йяшуа Мессия мой Спаситель и Господь по Писаниям.

 

Цитата Витус
Даже Павел пишет, что он раб Иисуса Христа, а значет кто кому поклонился, тот тому и раб.

Павел говорит, что он раб Иисуса Христа потому что к Отцу Богу, можно только прийти через Йяшуа и Бог через Йяшуа научил Его истине не от Себя Он говорил, а Отец через Него говорил Павлу и другим апостолам.

Писатель
+51
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата Витус
Я еще повторяю, что пример нужно брать с Христа , Он же и Бог.

Да, этой ересью болели давно, и там откуда ты вышел:
Апостольское веpоучение, несомненно pаннее веpоучение, хотя точная дата неизвестна, выpажает отношение между Хpистом и Богом следующим обpазом:

"... Бог, Отец всемогущий ... Иисус Хpистос, Его единственный сын ...зачатый Духом Святым, pожденный от Девы Маpии ..." После Своего воскpесения Хpистос "вознесся на небо и воссел одесную Бога, Отца Всемогущего, откуда Он пpидет судить живых и меpтвых..."

Это полностью соответствует тому, что сказано в Библии.

Никейское веpоучение, 325 год н. э., пpовозгласило, что Иисус Хpистос есть

"единоpодный Сын Божий, зачатый от Отца pаньше всех миpов ... Бог Бога, Сущий Бог Сущего Бога, имеющий одну сущность с Отцом ... Дух Святой почитается и славится вместе с Отцом и Сыном ..."

Веpоучение Афанасия, дата неизвестна, но оно опpеделенно возникло в начале VI века, еще более выpазительно:

"Мы почитаем одного Бога в Тpоице и Тpоицу в Единстве ... одно Лицо – Отца, дpугое Лицо – Сына и тpетье Лицо – Святого Духа. Но Божество Отца, Сына и Святого Духа – все одно; Слава pавная, Величество вечное. Отец, всегда Сущий, Сын всегда Сущий и Святой Дух всегда Сущий. Все являются вечными, не тpи вечных, но одно вечное". Запись веpоучения заканчивается угpожающими словами: "Кто так думает о Тpоице, будет спасен".

Новое учение о Божестве пpивело к большому пpотиводействию со стоpоны тех, кто веpил, что они пpидеpживаются изначальных убеждений. Следствием этого был ожесточенный споp между цеpковными лидеpами, котоpый длился более ста лет. Pешения Цеpковных Собоpов V и VI веков были пpиняты главами цеpкви для подавления всех "бунтовщиков". Таким обpазом было pазpаботано и пpовозглашено официальное Учение о Тpоице, а его пpинятие должно было быть обязательным.

Старожил
+1490
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Уперся в том, что Иоанн Креститель - это не родившийся снова Илия, собственной персоной? Да конечно!

Вообще, мы плутаем в двух соснах. Есть два места Писания. Первое: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф 11:14-15)

И второе: "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. А посланные были из фарисеев;" (Ин 1:21-24)  
Если исходить из примитивной логики, то получается, что в одном из этих мест сказана ложь. Но в первом случае Иисус говорил людям, уже принявшим крещение у Иоанна и пришедшим принять от Него Евангелие Царства. Во втором же случае слова Илии были обращены к фарисеям, пришедшим к нему отнюдь не с целью совершить покаяние.

Кто как читает Евангелие? Если как фарисей, то принимает слова, сказанные фарисеям. Если же как ученик Христа, то принимает слова Христа, сказанные ученикам: "Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." (Мф 17:11-13)

 

Цитата Кн Грека
А быть в духе Илии - не означает быть перерожденным Илией. Илия сокрыт был вихрем, — и Елисей исполнился духом его

О повторном приходе Илии пророчествовал Малахия. Пророчество это, понятное дело, говорило вовсе не о Елисее.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Кн Грека
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата lents
А верить в Илию, пришедшего во плоти, нам не обязательно. Я лично верю, что Иоанн Креститель был Илией. Вы можете в это не верить, основываясь на том, что у Иоанна была не та плоть, что у Илии.

Да вовсе не в этом вопрос. Быть в духе Илии вовсе не означает быть Илией.

Что очевидно:

Илия сокрыт был вихрем, — и Елисей исполнился духом его

-

Елисей исполнившийся духом Илии - не Илия. "Дух Илии" - это одно из проявлений Духа Святого.

Тоже и с Духом Христа в 1 Петра 1:11.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата lents
Если исходить из примитивной логики, то получается, что в одном из этих мест сказана ложь.

Нет. Одно место следует понимать буквально, а другое иносказательно. Надо помнить об особенностях древней логики: Иисус, Который есть Дверь и виноградная Лоза- не дверь и не лоза в буквальном смысле.

 

Цитата lents
О повторном приходе Илии пророчествовал Малахия. Пророчество это, понятное дело, говорило вовсе не о Елисее.

Нет конечно. Это о служении Иоанна Крестителя, который действовал в Духе Святом так, что это напоминало поведение Илии.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+51
|30 Июн 2011
4 Цитировать

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Вопрос Иоанна 1:1  заключается  в  том,  кто  есть «Слово» или что есть «Слово» (logos).  Бытие 1:1  ясно утверждает: «В  начале  сотворил Бог...». Бог один был от начала.

Как Бог, кто есть Дух, персонально общается как «Слово», logos, с человеком, кто есть плоть? Человеческие существа общаются друг с другом при помощи символов, выраженных словами, картинами или знаками языка.

Эти  символы  сообщают идеи и мысли. Но Дух не может общаться  с мыслью, чувствами или рассудком, так как дух и чувства есть две отдельных и хорошо определенных категории.

Иоанн 3:6-8:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Не  удивляйся  тому,  что  Я  сказал  тебе:  должно  вам  родиться

свыше.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда

приходит и куда уходит: так бывает со всяким рожденным от Духа.

Дух и плоть находятся в двух различных мирах и каждый из них

должен пребывать внутри этих границ. Дух может общаться только с духом,

и плоть, посредством чувств, может общаться только с чувствами или мате-

риальной сферой. Как, в таком случае, Бог обходит эти барьеры общения?

Бог, кто  есть Дух, открыл Себя людям  тремя путями: (1) Его ду-

хом, который был на определенных людях в Ветхом Завете и который есть в

тех, кто рожден заново во время этой эпохи благодати; (2) Его единородным

Сыном,  Иисусом  Христом; (3)  Его  Словом,  написанным  и  провозглашенным.

Старожил
+1490
|30 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
= по вашему, определяющим было то, что он сын Захарии?

Да, в те времена у человека при знакомстве первым делом спрашивали: "Чей ты сын?"

 

Цитата Валерий -К
Люди сами со всего Израиля и фарисеи в том числе, сами его находили, что бы покаяться. Потому что Бог вёл туда людей, а не потому, что он сын Захарии. Евангелие начинается с того, что Иоанн был послан от БОГА.

Причины прихода людей к Иоанну были очень разными. Также, впрочем, как и причины прихода людей ко Христу тоже бывают разными. Бог не тащил людей к Иоанну за шкирку, но Он предусмотрел, чтобы к Иоанну относились с должным уважением. Точно также, как Он предусмотрел и почтенную семью, в которой должен был родиться Иисус. Кстати, Иоанн и Иисус ведь родственники!

 

Цитата Валерий -К
иудеи боялись, что под видом пришельца мог придти Ангел

Понимаете, Ангелы всегда приходили к кому-то персонально. Я точно не знаю, но что-то не припомню, чтобы Ангел обращался к толпам людей.

Думаю, что Илия вполне мог прийти как пришелец, например, к Иосифу и Марии. Или к будущим Апостолам. Но маловероятно, чтобы он мог быть принят в таком виде народом.

В этом случае ему пришлось бы доказывать всем, что он - Илия-пророк. Представляете, с каким непиятием он при этом столкнулся бы?

И потом, если бы иудеи ожидали Ангелов так, как Вы себе представляете, что ж они тогда не менее ожидаемого ими Христа не признали? Точно также они не признали бы и Илию, явись он им в открытую! Но Христос на то и пришёл, чтобы пострадать от иудеев, а вот у Илии была совсем иная миссия.

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+51
|30 Июн 2011
1 Цитировать

Бог, проявивший Себя в мире плоти, употреблял конкретные формы  для  чувств  людей,  ради  того,  чтобы  быть  узнанным. Бог  дал открытое

Слово так, что человек его природными способностями был в состоянии понимать сообщения от Бога. Когда Иоанн 1:1 говорит: «...и Слово было у Бога», это относится к проявленному, открытому logos: (1) написанное Слово, которое  пришло  к  нам  как  Библия  и (2)  сотворенное Слово,  которое  есть

Иисус Христос. «Вначале было Слово [Бог] и [открытое] Слово было у Бога...».  Как  это  открытое Слово  было  у  Бога? Слово было у Бога в  Его предузнании.

Бог  есть вездесущий,  знающий все: Он  знал  еще до основания мира, что человек, который был образован, устроен и сотворен, станет грешником; Он знал до основания мира, что Иисус Христос спасет человека; Он  знал  до  основания мира,  что  это  станет  возможным  для  человека - быть рожденным заново.

Писатель
+51
|30 Июн 2011
1 Цитировать

Он знает наш конец так же хорошо как наше начало.

Это есть то, о чем в Иоанна 1:1 говорится буквально: открытое «Слово было у Бога» в Его предузнании; и это открытое Слово позже было проявлено в письменном виде как Библия и во плоти как Иисус Христос.

Как  был  Иисус  с  Богом  вначале?  Точно  так  же  как  написанное Слово  было  с Ним, именно, в Божьем предузнании. Причина существова-

ния Иисуса Христа  есть Слово и  это названо  в Библии  logos;  это означает то, что он явился Божьим планом для человеческого искупления и спасения.

Сюжетом Библии в целом является Бог, который открыл Себя наиболее законченно в Его Сыне, Иисусе Христе, спасителе человека. В Ветхом Завете

Иисус Христос был в Божьем предузнании и в предузнании Божьих людей, которым Бог открывал это пророческое знание. Когда Иисус Христос был

рожден, он пришел в существование. Предузнание стало реальностью.

Старожил
+1490
|30 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Одно место следует понимать буквально, а другое иносказательно.

Именно так! Но сами слова Иоанна - "я глас вопиющего в пустыне" - уже показывают, что он говорил иносказательно. И далее, в том же месте, Иоанн в такой же точно иносказательной манере говорит фарисеям о Христе: "но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете".

 

Цитата Кн Грека
Надо помнить об особенностях древней логики: Иисус, Который есть Дверь и виноградная Лоза- не дверь и не лоза в буквальном смысле.

Да почему же?

Я знаю Его именно как Дверь. Потому что я прихожу к Богу (да и к самому себе, кстати) в буквальном смысле ЧЕРЕЗ Христа. То есть, непосредственно ощущаемо входя в Него. Входя внутрь Него, как в самую настоящую Дверь.

То же примерно и с Лозой. Я, например, реально ощущаю своё сердце продолжением Его сердца. Не всегда, к сожалению, это ощущаю, но в молитвенном состоянии именно так.

Вообще, я не сразу, но пришёл-таки к выводу, что всё, что Иисус сказал о Себе, можно и нужно понимать вполне буквально.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Кн Грека
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата lents
Вообще, я не сразу, но пришёл-таки к выводу, что всё, что Иисус сказал о Себе, можно и нужно понимать вполне буквально.

Я пришел к выводу, что Иисуса необходимо понимать правильно. Вы же не подошли к Нему и не взяли ручку и открыли... Иисус как дверь - это метафора. И смысл ее в том, что для прихода к Богу, учение и пример Иисуса необходимы как дверь необходима для входа в комнату. Представить умозрительно Иисуса как буквальную дверь гораздо легче чем покориться всем Его словам.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Salem
Не заблуждайтесь: как личность Христос не может жить в человеке, ибо Он живет на Небе одесную Бога Отца. В христианах находтися дух Христа, дух нового творения, последнего Адама, а не сам лично Господь.
Цитата core

Тогда что Павел ошибся в понятиях, или Иисус Христос уже не Господь по вашему?

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Или здесь, где был Господь, когда Давид изрёк это?

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)

Или когда Павел говорил эти Слова, то где Христос был в этот момент?

открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:3)

Цитата Валерий -К
= с этого места поподробнее

Когда Павел, благовествовал о Христе, то то естественно, что он благовествовал не себя, а Христа в Духе Святом, который и был в Павле!

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

(Гал.2:20)

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

(Гал.1:15,16)

Это и говорит о БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЕ ИИСУСА ХРИСТА, а не ограниченностью плотью, одного человека!

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Тело же не из одного члена, но из многих.

(1Кор.12:12-14)

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата core

Тогда что Павел ошибся в понятиях, или Иисус Христос уже не Господь по вашему?

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

(2Кор.13:5))
Цитата Salem
Да нет, это не Павел ошибся в понятиях.

Тогда почему пишите  так,

 

Salem
Цитата Salem
Не заблуждайтесь: как личность Христос не может жить в человеке, ибо Он живет на Небе одесную Бога Отца. В христианах находтися дух Христа, дух нового творения, последнего Адама, а не сам лично Господь.
Вы прочтите внимательно, 1Кор.12 главу, и откройте для себя, что Дух Христов и есть ЛИЧНОСТЬ, потому как и вселяется в человека, замещая Собою его духовную жизнь и естество!
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Витус
Духовный скажи мироиздание Быт.1 гл. есть духовное или вещественное? Ответь нам плотским. Почему Бог произрастил дерева с их" плодами" и траву"по семени" третьего дня , а светила четвертого. И объясни тому же Ньютону, как без солнца плоды созрели?

Прежде чем прикоснуться к НАПИСАНИЮ Писания, в первой БУКВЕ, до первой точки прикосновения, уже присутствует ДУХОВНОСТЬ!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать

Поэтому Павел и говорил , что принял евангелие и научился не от человека  " Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.(Гал.1:11,12)"

Павел знал Кем является Иисус Христос ?

Конечно знал, но только знал Христа по ПЛОТИ, когда и был Савлом, потому как Писание в БУКВЕ и говорит о Христе по ПЛОТИ, (по воскресению своему Христос и указывал на это Писание, в котором сказано о Нем), а когда Павлу Он явился Воскресшим, вот тогда он и познал СОВЕРШЕННУЮ ИСТИНУ ПИСАНИЯ, о Христе, в ДУХЕ ОТКРОВЕНИЯ ЕГО, и осознал что ГНАЛ ЕГО, как и многие СЕЙЧАС исповедуя БУКВУ о НЕМ, а НЕ ДУХ ЕГО!

Но, как тогда рожденный по плоти ГНАЛ рожденного по духу, так и НЫНЕ.

(Гал.4:29)

Потому как истинная суть Евангелия и НОВОГО ЗАВЕТА, она НЕ В БУКВЕ, а в ДУХЕ, чего многие не разумеют, и не приступают к престолу БЛАГОДАТИ ЕГО, по причине, всё той же лежащей перед ними и в сердцах их, ПОКРЫВАЛО ПЛОТИ, ЗАВЕСА ЕГО крепка до тех пор, пока не ЯВИТСЯ Сам, как и обещает нам Его вечное Слово!

Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Иоан.14:19-23)

Что и произошло в случае с Павлом!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К

Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,

--------

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.

Простите, если я не уследил..,  кому и на какой вопрос вы отвечаете применяя этот стих выше?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата ElvisPresley
1) Бог-Отец и есть 2) посланный им в мир Сын Божий человек Иисус Христос, глава и господин Церкви, посредник между Богом и людьми.

Скажите, а это Слово подпадает под ваше определение о Сыне Божьем?

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

(Гал.1:15,16)

А также и др.. подобные места Писания..

То есть, в тот переиод времени, после ЯВЛЕНИЯ ХРИСТА Воскресшим Апостолам, где был Христос, как глава и господин Церкви, посредник между Богом и человеками, как Сын Божий посланный в мир?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+359
|30 Июн 2011
3 Цитировать
Цитата Витус
За что почитают Меня?

А вы цитируйте точнее.

Мф 16:13 - за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

 

Цитата Витус
Господь есть Бог. Разве Иисус не Господь?

Господином можно назвать Бога и человека, это для вас новость?

 

Цитата Витус
Но Он первенец-Господь. За ним вторинец, третинец.

Да, Он - Герой, Кумир, Господь, Спаситель, Дверь, Хлеб Жизни, Слово, Господь, Первенец и Агнец. Книги Нового Завета посвящены Иисусу, и авторы их употребляют в Его адрес эти возвышенные эпитеты. Но не становится же Он "Богом" от применения к Нему этих эпитетов.

Удален
Salem
|30 Июн 2011
2 Цитировать
Мф 16:13 - за кого люди почитают Меня, *Сына Человеческого?

Евр. - *сына смертного человека

Удален
Salem
|30 Июн 2011
1 Цитировать

Советую всем просмотреть ролик Яши из Раши в теме: "Религиозники - враги пробуждения". Он на  стр. № 38

Человек мыслит в заданном ему с самого начала направлении. Если человек уверовал через людей, которые верят в троицу, то он будет во всем видеть эту троицу. Благодарю Бога, что он вывел меня из обольщения и влияния на мой разум обольщенных людей.

Друзья, вы мыслите так, как те, через кого вы уверовали и с кем вели общение в самом начале своего пути за Христом.

Сила обольщения - даже слова такого в Библии нет, как троица, но она везде мерещится.

Христос

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы