Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Удален
Киракел
|16 Фев 2015
1
Переадресовую вам ваше предложение...

Переадресовывай кому хочешь, а я НЕ под законом Моисеевым.

Рим.6:

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

 

Трудитесь в законоизучении.

Зачем?

Христос УПРАЗДНИЛ закон:

К Ефесянам 2:15

УПРАЗДНИB вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|16 Фев 2015
0
вы забыли, что "...законом познается грех"? все грешники - в том числе и вы. а жаль.
Удален
Киракел
|16 Фев 2015
0
вы забыли, что "...законом познается грех"?

Вот и познавай грех законом, если тебе так шибко хочется, а христиане НЕ ПОД ЗАКОНОМ:

Рим.6:

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, но под благодатью.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, а под благодатью? Никак.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|16 Фев 2015
0
Киракел : "познавай грех законом". ___ это как??
Удален
Киракел
|16 Фев 2015
1
познавай грех законом". ___ это как??

Это ты под Моисеевым законом, который сам и не соблюдаешь, так что спроси у самого себя, как ты законом познаешь грех.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|16 Фев 2015
0
а че вы всё переходите на мою личность? у вас аргументы заканчиваются по теме. таки так и есть. а жаль, что вы не воздерживаетесь от переходов на личность собеседников. _ всё таки вам советую не отвлекаться от темы о законе...
Удален
Киракел
|16 Фев 2015
1
а че вы всё переходите на мою личность? у вас аргументы заканчиваются по теме. таки так и есть. а жаль, что вы не воздерживаетесь от переходов на личность собеседников. _ всё таки вам советую не отвлекаться от темы о законе...

Я не перехожу на твою личность, так как эта личность мне по барабану. )))

А то, что ты не соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона, ты и сам прекрасно знаешь.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
I am
|16 Фев 2015
1
Цитата Pyбила
скорее смешно)))

Это такой нордический - но не финский - , уже изрядно подостывший юмор. Рад за вас, просыпатся начинаете.

Чего не скажешь о со товарище. Ему ещё школьная программа снится, в формате ужасов. Родители, дневники, оценки, ремень, страхи, неуверенность, отсутствие поддержки и стабильности, имя которой т.ж. не определено.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+1675
|16 Фев 2015
0
каббалист , в общем вы неверно толкуете закон.
Удален
Киракел
|16 Фев 2015
1
Цитата I am
Чего не скажешь о со товарище. Ему ещё школьная программа снится, в формате ужасов. Родители, дневники, оценки, ремень, страхи, неуверенность, отсутствие поддержки и стабильности, имя которой т.ж. не определено

Остапа понесло. )))

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
I am
|16 Фев 2015
0
Цитата Киракел
Я не перехожу на твою личность, так как эта личность мне по барабану. )))

Вот кстати, проявление одной из граней характера, затоптанного беззаконием - Христова, язык не поворачиватся говорить.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Киракел
|16 Фев 2015
1
Цитата I am
Вот кстати, проявление одной из граней характера, затоптанного беззаконием - Христова, язык не поворачиватся говорить.

Каббалист нервничает. )))

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|16 Фев 2015
0
"наставляете" друг друга? -) знаете как это прописано в законе Моисея?
Удален
I am
|17 Фев 2015
0
Цитата Киракел
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, но под благодатью.

А "вы", это о ком речь?

И как с этим, кстати?:

 

Цитата Киракел
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, а под благодатью? Никак.

?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Киракел
|17 Фев 2015
1
Цитата I am
Цитата Киракел 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, но под благодатью.
А "вы", это о ком речь?

О христианах, которые не под законом, но под благодатью.

 

Цитата I am
И как с этим, кстати?:
Цитата Киракел 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, а под благодатью? Никак.

С этим, кстати, отлично - под благодатью гораздо приятней, чем под Моисеевым законом, который ни ты, ни Инкубаторы, не соблюдаете.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Pyбила
|17 Фев 2015
1
вы забыли, что "...законом познается грех"? все грешники - в том числе и вы. а жаль.

Мы праведники по вере, а закон ещё никого праведным не сделал, но только поспособствовал распространению информации о разновидностях греха, к сожалению. Познать грех - это сделать его частью себя. Нам такое "счастье" и даром не надо. Оно нам надо - познавать грех на своей собственной шкуре? Мне дополнительных грехов не нужно, я свято жить хочу.

 

Цитата I am
Это такой нордический - но не финский - , уже изрядно подостывший юмор. Рад за вас, просыпатся начинаете.

Прежде чем заявлять, что кто-то не понимает вашего юмора, научитесь сначала шутить. Этого хватит. Более сложное потом.

 

Цитата Киракел
С этим, кстати, отлично - под благодатью гораздо приятней, чем под Моисеевым законом, который ни ты, ни Инкубаторы, не соблюдаете.

Нет, брат. Они соблюдают свою версию закона, но не оригинальную, а в комиксах. Комикадзы натуральные))))

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Новичок
+5
|17 Фев 2015
0

Киракел,

Давай рассмотрим другой пример. Существует "закон поведения на дорогах" - Правила Дорожного Движения. Который описывает взаимоотношения участников дорожного движения, так, чтобы "всем было хорошо".

Есть определенные наказания за нарушения этого закона (полиция, милиция, и т.д.).

Люди на дорогах в той или иной мере нарушают то или иное правило из данного закона (нет праведного ни одного). Полиция ловит нарушителей и наказывает в соответствии с тем же законом.

Теперь, предположим, твой очено хороший знакомый (друг, родственник, родитель) выдал тебе "пропуск-вездеход", который тебе предоставляет индульгенцию на случай любых правонарушений. То есть вполне можно сказать, что "теперь тебе закон не писан". В случае любых нарушений, лично тебе ничего не будет, но твоему другу / родственнику сообщат, и это его огорчит.

Но отменяет ли наличие этого "вездехода" ПДД лично для тебя? Нет, технически ты можешь проезжать на красный свет, не пропускать пешеходов, пересекать двойную сплошную, и, страшно сказать, даже ехать по встречке. И тебе за это ничего не будет. Но является ли это "отменой закона"?

Есть два варианта "исполнения закона" (Правил Дорожного Движения, в нашем случае) - соблюдение закона из боязни получения наказания за его несоблюдение, и соблюдение закона чтобы не причинить вреда кому-нибудь другому.

Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2015
1
Вам не стоит отвергать Закон. Знаете почему?

Знаю. И не отвергаю. Я отвергаю лишь идею, что Моисеев Закон, распостраняется на меня, уверовавшего из числа язычников.
.
Зная об этом же, Апостолы учили язычников в Духе Нового Завета, даже если для  этого было нужно провести параллель из ВЗ.
.

это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2015
1
Цитата MikеS
Но является ли это "отменой закона"?

Не является, но предусмотрено этим же законом.
,
Корректней сравнивать ПДД, действующих до 1984 года и действующих ныне. Если я не еду на запрещающий сигнал светофора, то это происходит не потому, что ПДД (действующие до 1984 г.)  действуют и поныне.(типа не отменены). Они отменены и отменены полностью.
.
В случае же с ВЗ, то к нему апеллируют как к тени будщего, указывая, что нынешнее тело есть то, которого и ждали и именно оно отбрасывало эту тень


.

Говоря
"новый", показал
ветхость первого; а
ветшающее и
стареющее близко к
уничтожению.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+1675
|17 Фев 2015
0
язычники выборочно исполняют Закон Божий - от силы 6 заповедей-уставов. дальше и не продвинулись, ибо гордыня и незнание не позволяют. их мнимая самоправедность ни к чему доброму не приведет.
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2015
2

Попытка исполнить часть Закона, даже у Израиля означает нарушение оного в остальном.

.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
.
Учитывая это слово, становится понятно, что если ты не исполняешь постоянно и всего, то ты проклят..

.

Потому Апостолы, зная это не стали возлагать на выи учеников иго, которое не смогли понисти не отцы их не они,  а повелели  воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
.
Так что на основании Писания, можно смело утверждать, что Моисеев закон, язычникам  не писан

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Киракел
|17 Фев 2015
2
Цитата MikеS
Есть два варианта "исполнения закона" (Правил Дорожного Движения, в нашем случае) - соблюдение закона из боязни получения наказания за его несоблюдение, и соблюдение закона чтобы не причинить вреда кому-нибудь другому.

Вы лично соблюдаете Моисеев закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной?

Стесняюсь спросить, по какому из двух вариантов - из боязни получения наказания за его несоблюдение, или чтобы не причинить вреда кому-нибудь другому?

Лев.7:37

Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Pyбила
|17 Фев 2015
1
Цитата MikеS
Есть два варианта "исполнения закона" (Правил Дорожного Движения, в нашем случае) - соблюдение закона из боязни получения наказания за его несоблюдение, и соблюдение закона чтобы не причинить вреда кому-нибудь другому.

Если правительство страны ОТМЕНЯЕТ старые правила дорожного движения и вводит новые, то глупо пытаться ездить по старым. Не котируются правила дорожного движения для конских экипажей и ослиных повозок в условиях мегаполиса XXI века. Так и закон Моисея не котируется в наше время. Всё равно весь мир не может его соблюдать, так как нет возможности, да и есть много других причин, важнейшая из которых - отсутствие колена священников.

 

язычники выборочно исполняют Закон Божий - от силы 6 заповедей-уставов. дальше и не продвинулись, ибо гордыня и незнание не позволяют. их мнимая самоправедность ни к чему доброму не приведет.

Не оскорбляйте Святого Духа, Давшего нам всего 5 заповедей.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Новичок
+5
|17 Фев 2015
1
Цитата Pyбила
Если правительство страны ОТМЕНЯЕТ старые правила дорожного движения и вводит новые

То есть ты все-таки признаешь, что ЗАКОН остался? Просто тут уже более двухсот страниц кричат о том, что "закон отменили", и что мы теперь живем "в полном беззаконии"...

Давайте для начала определимся, есть ли различие между "законом Божьим" (теми же десятью заповедями), и "ритуалами", данными левитам?

Удален
Киракел
|17 Фев 2015
2
Цитата MikеS
То есть ты все-таки признаешь, что ЗАКОН остался? Просто тут уже более двухсот страниц кричат о том, что "закон отменили", и что мы теперь живем "в полном беззаконии"...

Так это Писание говорит, что Христос отменил, или упразднил закон заповедей Своим учением.

То есть, если говорить о ПДД, то Моисеев закон - это устаревшие правила дорожного движения, а учение Христово - это новые правила  дорожного движения. ))

К Ефесянам 2:15

УПРАЗДНИB вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

 

Цитата MikеS
Давайте для начала определимся, есть ли различие между "законом Божьим" (теми же десятью заповедями), и "ритуалами", данными левитам?

Или ты - очередной любитель поговорить о Моисеевом законе, сам его не соблюдающий?

О таких любителях закона Писание конкретно говорит:

Рим. 2:23.

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Pyбила
|17 Фев 2015
2
Цитата MikеS
То есть ты все-таки признаешь, что ЗАКОН остался? Просто тут уже более двухсот страниц кричат о том, что "закон отменили", и что мы теперь живем "в полном беззаконии"... Давайте для начала определимся, есть ли различие между "законом Божьим" (теми же десятью заповедями), и "ритуалами", данными левитам?

1. Нет никакого "закона Божьего", отдельного от закона Моисея. Даже тот же "декалог", который ты тут называешь "законом Божьим", Бог дал сперва кому? Моисею. Учи матчасть:

"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа". Иоанна 1:17.

2. Апостол Павел назвал "декалог" смертоносными буквами, начертанными на каменных скрижалях. Учи матчасть:

"6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение Духа?"

Моисей принёс скрижали (убивающие буквы), и лицо его сияло. Но "декалог" убивает, а не животворит.

3. Беззаконие - это жить под законом и нарушать его. Это знает любой, кто читал закон Моисея. Если ты его не читал, то всё с тобой ясно.

4. Благодать - это святая жизнь по Духу. Это только для верующих во Христа, очищенных верой. Учи матчасть:

"8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их". Деяния 15 глава.

Вера во Христа делает человека праведным, а закон - это уголовный кодекс для еврейских грешников. Учи матчасть:

"8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия". 147 псалом.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду
Старожил
+1675
|17 Фев 2015
0
MikеS, Закон Божий был до закона Моисея. НАПРИМЕР: заповеди "не убивай", "не поклоняйся идолам", "не лжесвидетельствуй", "не прелюбодействуй" БЫЛИ задолго до закона Моисея.
Удален
Киракел
|17 Фев 2015
0
Закон Божий был до закона Моисея

То есть, Моисеев закон был дан не Богом, а Моисей сам его придумал?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|17 Фев 2015
0
вам трудно понять то что , закон Божий - это часть закона Моисея? Потрудитесь это уразуметь. Благословений.
Удален
Pyбила
|17 Фев 2015
2
MikеS, Закон Божий был до закона Моисея

В Библии такого нету. Не было никакого закона Божьего до закона Моисея, но был грех и до закона Моисея.

 

НАПРИМЕР: заповеди "не убивай", "не поклоняйся идолам", "не лжесвидетельствуй", "не прелюбодействуй" БЫЛИ задолго до закона Моисея.

Это не значит, что был закон. Просто Бог называл это грехом. Сейчас тоже нет закона, но это не значит, что греха не стало. В Новом Завете русским по белому написано, что ГРЕХ БЫЛ В МИРЕ И ДО ЗАКОНА (Римлянам 5:13). Учите матчасть.

 

Цитата Киракел
То есть, Моисеев закон был дан не Богом, а Моисей сам его придумал?

+500

 

вам трудно понять то что , закон Божий - это часть закона Моисея? Потрудитесь это уразуметь. Благословений.

Закон Моисея больше закона Божьего, которого не было? Или только часть закона Моисея - это Божий закон, а остальное - отсебятина Моисея? Так вот облом вам, ребята. ВЕСЬ закон, данный через Моисея - это Божий закон. Весь.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.