Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Старожил
+181
|25 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Серна
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

Также желаю скорейшего прихода Господа Иисуса Христа!

Мараната!

Писатель
+87
|25 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Вы меня подталкиваете к разговору, а я вас прошу прочитать то что уже писалось. Или спросите других. С уважением!

Тоже с полным уважением , скажу что все ранее сказанное в теме о Богопознании , я просто физически прочитать не успею . Как только наскучит мое общество просто бросьте отвечать ... я не обижусь если этот момент уже настал .

 

Цитата Валерий -К
Откровение это конец. Кто откуда ведёт... А я веду от начала.

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евреям 13: 8)

Иисус и поныне все Тот же что и от начала безначальности - Он есть Альфа и Омега, начало и конец, Который есть и был и грядет, Вседержитель . (Откровение 1: 8)

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"

(Иоанна 17: 5)

И это место уже думаю не раз упоминалось , но не постесняюсь привести его в напоминание о том , что еще прежде бытия мира Иисус имел Славу Того Который достоин поклонения .

 

Цитата Валерий -К
Ни разу не встретил: ...и сотворил Иисус Христос...

(Кол.1:16-17) все было сотворено Словом Божьим.

 

Цитата Валерий -К
Я вот понимаю Ромиреза так, одна часть Бога помазала третью часть, второй частью. Вас так же понимать? ? ?

о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. " (Евреям 1: 8-12)

Писатель
+80
|25 Дек 2010
1 Цитировать
Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

А как вы хотели, чтобы Каиафа сказал "лучше нам чтобы Бог умер за людей"... В том-то и мудрость Божья, что видя его обычным человеком, они сделали это(распяли Его). Как раз именно это входило в Божий план искупления и это он сказал не от себя.

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+87
|25 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Кстати, как вы понимаете, что сотворивший всё Иисус сидит и ждёт пока тот Кто Его воскресил положит Ему всё под ноги его?

"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои." (1-Коринфянам 15: 24,25)

Отец творит все силой Духа Своего Святого , через Слово Свое Святое , поэтому получается что все творимое Отцом - создано Иисусом Христом имя Которому Слово Божье .

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил"(Евреям 1: 2)

 

Цитата Валерий -К
Сидящий на престоле есть БОГ неприступный свет, то есть, мы будем видеть только живой свет ДУХ.. А перед престолом будем видеть Иисуса Христа в сиянии славы Отца в образе человека, как и мы будем как человеки.. Видеть как бы двоих. В теле Иисуса, в Духе Бога Отца. Как я понимаю, Бог только Дух

"Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть"

(1-Иоанна 3: 2)

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!" (Иова 19: 25-27)

Думаю , на небесах мы увидим Отца и Сына одесную Отца на престоле Их (Деяния 7: 55) (Откровение 22:3) . Увидим даже лицо Отца, как видят Его Ангелы (Матфея 18: 10)

"И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их" (Откровение 22: 4)

показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца" (Откровение 22: 1)

"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откровение 3: 21)

Удален
Кн Грека
|25 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата nadikar
В том-то и мудрость Божья, что видя его обычным человеком, они сделали это(распяли Его). Как раз именно это входило в Божий план искупления и это он сказал не от себя.

Ну, так и Иисус Себя видел человеком!

А теперь ищете убить Меня,
Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога:
Авраам этого не делал.

-

И Павел Его видел человеком!

Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие,
то тем более благодать Божия
и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,
преизбыточествуют для многих.

-

А разве человек может быть Богом?

ибо Я Бог, а не человек

διότι Θεὸς ἐγώ εἰμι καὶ οὐκ ἄνθρωπος

-

Или Бог может стать человеком без последствий?

О, если бы Ты расторг небеса и сошел!

горы растаяли бы от лица Твоего,

как от плавящего огня, как от кипятящего воду,

чтобы имя Твое сделать известным врагам Твоим;

от лица Твоего содрогнулись бы народы.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+87
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
"О, если бы Ты расторг небеса и сошел! горы растаяли бы от лица Твоего..."

Моисей видел Бога из расселины скалы , но лица Его не видел :

"Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо тебе." (Исход 33: 22,23)

Видимо и от скалы было сокрыто лице Божье , так как она не растаяла, и Моисей остался жив находясь в ее расселине.

 

Цитата Кн Грека
Или Бог может стать человеком без последствий?

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти." (Римлянам 8: 3)

Слово ,Которое - Бог (Иоанна 1) Иисус Христос - был облечен именно в подобие плоти греховной , но при этом плоть Его не была греховной но Святой, ибо "рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Луки 1: 35)

Сын Божий умер за грехи наши - Праведный и Святой от вечности , за нас грешников от рождения , пролил Свою Святую Кровь, (Деяния 20,28) чтобы мы имели жизнь вечную веруя в Него (Иоанна 3: 16) - это и есть последствие Его великой жертвы .

Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Timoteos
Моисей видел Бога из расселины скалы , но лица Его не видел : "Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо тебе." (Исход 33: 22,23) Видимо и от скалы было сокрыто лице Божье , так как она не растаяла, и Моисей остался жив находясь в ее расселине.

Ни лица Божьего, ни Бога - никто никогда не видел!

Это окровение не ВЗ, но НЗ.

Бога не видел никто никогда

-

Как можно сказать, что я не видел кого-то если просто не видел лица, того кого видел?

-

Закон был получен Моисеем не непосредственно от Бога, но от Бога через служение ангелов!

Это также откровение НЗ!

Для чего же закон?
Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов, рукою посредника.

 

Цитата Timoteos
Бог послал Сына Своего


Правильно! Бог послал! Из двоих только один назван Богом.

 

Цитата Timoteos
Слово ,Которое - Бог (Иоанна 1) Иисус Христос - был облечен именно в подобие плоти греховной

Выдумка! Никто никого не облекал в плоть греховную!)

Слово не личность! Не лишайте Бога права иметь Свое слово.

Как у вас есть способность говорить, так и у Бога есть!

Бог планировал, говорил и становилось так!

-

Иисус обьяснил Пилату когда Он пришел в мир:

Пилат сказал Ему: итак Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
Я на то родился и на то пришел в мир,
чтобы свидетельствовать о истине;
всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

-

Иисус сначала родился от Марии, потом был послан в Свое время и пришел в мир!

"придти в мир" - это начать служение!

 

Цитата Timoteos
"рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Луки 1: 35)


Зачем "нарекать" Сыном Божиим Того, Кто... и так, от вечности Сын Божий?)

Дважды Сын... получается.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+80
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
И Павел Его видел человеком!

И здесь тоже Павел видит Его человеком?  Рим.9:5

""Которых отцы, и из которых Христос по плоти, сущий над всеми Бог благословенный на веки, аминь""http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Кстати, интересно вот это - И от них Христос по плоти. Почему Павел добавляет это "по плоти"... Происхождение Христа от Израиля Апостол ограничивает плотию, т. е. естественно-человеческой стороной Его существа (Рим 1:3). Из этого прибавления по плоти видно, что Павел хочет далее сказать о другой, божественной, стороне существа Христа. - Сущий над всеми Бог.
Одни говорят, что ко Христу эти слова не могут относиться, потому что у Павла нет другого места, где бы Христос назывался так прямо Богом. Поэтому они в этом выражении видят славословие Богу Отцу. Другие утверждают, что грамматически эти слова вполне могут быть продолжением предшествующего выражения:
Христос по плоти, и что видеть в них славословие Богу нет никакого основания, так как о Боге пред этим ничего не говорилось. Если видеть в этом славословии Богу благодарение за милости, оказанные Им народу израильскому, о которых Павел говорит выше, то этому предположению будет противоречить то, что апостол собственно в разбираемом месте восхваляет не милость, а могущество Бога (сущий над всем). В послании Филиппийцам Павел приписывает Христу бытие равное Богу (Фил. 2:6 ϊsa qe). Наконец, во всех cлавословиях Богу слово благословен стоит в начале предложения, а здесь в конце (ср.2Кор.1:3; Еф.1:3).


Дорогу осилит идущий!
Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата nadikar
Кстати, интересно вот это - И от них Христос по плоти. Почему Павел добавляет это "по плоти"... Происхождение Христа от Израиля Апостол ограничивает плотию, т. е. естественно-человеческой стороной Его существа (Рим 1:3). Из этого прибавления по плоти видно, что Павел хочет далее сказать о другой, божественной, стороне существа Христа. - Сущий над всеми Бог.

Эх... уже столько раз беседовали именно по этому месту. Если вы не против, то повторю свой старый пост.

-

Этот стих не имеет проблем с интерпритацией. Две возможные хорошо известны. В стихе явная проблема с пунктуацией и, я бы сказал, с синтаксисом.

Это верно, что большинство манускриптов и кодексов не имеют знаков припинания вообще и в данном стихе в частности, но не все!

Знаменитый Александрийский кодекс имеет разделительный знак после слова "плоти" и ряд других тоже. Это дожно указывать, что по крайней мере для какой то части раннехристианских переписчиков фраза "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" не относилась напрямую ко Христу, а являлась независимым предложением (independent clause).

Говоря о независимом предложении, мы уже говорим о синтаксисе. Вполне возможно, что фраза "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" - это вполне отдельное предложение и должно пониматься как прославление, которое адресованно Богу Отцу. Итак, говоря о евреях

" то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования"

Павел далее упоминает происхождение Христа от них, и в конце прославляет Бога Отца, говоря: "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь"

Нужно также заметить, что выражение "благословенный" у Павла ВСЕГДА адресованно к Богу Отцу.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+80
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
А разве человек может быть Богом?

Нет не может, а вот Бог может:)

 

Цитата Кн Грека
Как у вас есть способность говорить, так и у Бога есть

Но не таким же образом...

 

Цитата Кн Грека
"придти в мир" - это начать служение!
Зачем тогда было Иисусу появляться "на арене", ведь уже вовсю служил Иоанн Креститель, мог бы послужить и без Христа.... Но надо было чтобы именно Христос совершил все...
Дорогу осилит идущий!
Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
0 Цитировать
В том же послании Римлянам 1:25 "Творца, Который благословен во веки, аминь"

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения"

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах"

"Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки"

Да и зачем Павлу разрушать собственное богословие? Ведь он достаточно четко выразился:

" Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а ХРИСТУ ГЛАВА БОГ"

Христос значит "помазанный", а единственного истинного Бога, при любых раскладах, крайне трудно назвать "помазанным", потому как этот термин говорит о зависимости и подчинении.

-

Потом насчет выражения "по плоти"! Нельзя обычные идиоматические выражения понимать чрезмерно буквально. Иначе можно дойти до абсурда!

Посмотрите на Израиля по плоти:
те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?

-

А что Израиль не "по плоти" был чем-то другим?

-

А вообще, если честно, мы уже столько раз об этом говорили здесь, что повторятся просто лень!


οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата nadikar
Нет не может, а вот Бог может:)

То есть, Иисус не был Богом потому, что Он сказал, что является человеком?

Замечательно!

По вашему ведь, Иисус "опустошил" Себя став человеком, а значит путь назад был заказан...

 

Цитата nadikar
Но не таким же образом...

А Быт. 1?

 

Цитата nadikar
Зачем тогда было Иисусу появляться "на арене", ведь уже вовсю служил Иоанн Креститель, мог бы послужить и без Христа.... Но надо было чтобы именно Христос совершил все...

И...?

Звезда от звезды!

У Иисуса Свое служение и Иоанна Кр. своё... было!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+359
|26 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата nadikar
И здесь тоже Павел видит Его человеком? Рим.9:5

Если не изменяет память, это место несколько дней назад Кн Грека вам подробно разъяснил. Зачем же вы опять обращаетесь к нему с таким вопросом?

И совершенно верно, как вы пишете, говорят, что

"ко Христу эти слова не могут относиться, потому что у Павла нет другого места, где бы Христос назывался так прямо Богом". 

На самом деле любой ученый подтвердит вам, что это весьма важный момент в исследовании текстов богословского характера. Ни одному серьезному исследователю не придет в голову предположить что Павел считает Христа Богом, если такое значительное умозаключение встречается у него в трудах ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ. Налицо вывод, что этот отрывок ни в коем случае НЕЛЬЗЯ понимать так что Павел признает Христа Богом.

Даже если было бы написано: "Я, Павел, считаю Христа Богом" - все равно этому нельзя было бы верить по элементарной причине сравнительного анализа других текстов Павла. Будь у Павла такое беспрецедентное по важности убеждение, он повторял бы его в своих посланиях сотни и тысячи раз!

Как вообще человек, который если хоть на мгновение допускал божественность Христа, мог написать такие строки:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим 2:5) ???

Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
2 Цитировать
На самом деле любой ученый подтвердит вам, что это весьма важный момент в исследовании текстов богословского характера. Ни одному серьезному исследователю не придет в голову предположить что Павел считает Христа Богом, если такое значительное умозаключение встречается у него в трудах ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ.

Так и есть!

Кстати именно вы на форуме неоднократно подчеркивали, что если бы авторы НЗ ставили перед собой цель подчеркнуть божественность Христа, то у нас бы был качественно иной текст НЗ.

По сравнению с Отцом, Иисус назван Богом 0%.Только какие то там сотые!

При этом нужно учитывать, что все без исключения подобные места являются спорными.

Это или поэзия или метафора или проблемы разночтений в древних текстах.

-

Никто же ведь не спорит, что Отец считался теми же авторами НЗ Богом!

Факты налицо!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+359
|26 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
По сравнению с Отцом, Иисус назван Богом 0%.Только какие то там сотые! При этом нужно учитывать, что все без исключения подобные места являются спорными. Это или поэзия или метафора или проблемы разночтений в древних текстах. - Никто же ведь не спорит, что Отец считался теми же авторами НЗ Богом! Факты налицо!

Жму вашу руку в знак полнейшей солидарности в этом и многих других вопросах.

Писатель
+80
|26 Дек 2010
1 Цитировать

Кстати по поводу 1 Иоана 5:20. Вот вы писали:

 

Цитата Кн Грека
καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ (и были в истинном) ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (в сыне его) Персональное местоимение всегда ссылается на что-то (antecedent). В данном случае это τῷ ἀληθινῷ/истинном. - Но значение этого местоимения - его, родительный падеж, а значит речь уже не может идти об Иисусе Христе, так как этот истинный имеет сына или перефразируя сына своего. Не может же Иисус одновременно быть и своим сыном.

Странно, что я вас спросила про "Он"(αὐτοs), вы же мне отвечаете про "Его"(αὐτοῦ). Понятно что "Его" показывает принадлежность Отцу.

 

Цитата Кн Грека
А если посчитать τῷ ἀληθινῷ титулом Отца, то все становится на места.

Это только если....

 

Цитата Кн Грека
но и из-за присутствия или повторения предлога ἐν (в). Вы же видите, он использован там два раза: ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (в истинном, в сыне его) - Если бы было так как вы пишите, то в повторном ἐν просто нет смысла.
На лицо перечисление, верующие должны быть: ἐν τῷ ἀληθινῷ (Отец) ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (Иисус) Можно было (по вашей версии) выразится гораздо ясней без повторной ἐν: ἐν τῷ ἀληθινῷ τῷ υἱῷ αὐτοῦ - Отдельные манускрипты именно так и делают) Переписчики вполне резонно опустили вторую ἐν, что бы создать впечатление о том, что все это относится к Иисусу Христу.

Когда мы в Истинном? - Тогда, когда мы во Христе -
Кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, теперь все новое.
Ну и, кстати сказать, здесь не перечисление, а уточнение.
Пребывание "в сыне Его Иисусе Христе"  - то же, что пребывание в Истинном (Боге-Отце), если это тождественно, то Иисус тоже Истинен и отсюда логически вытекает "Он есть истинный Бог и жизнь вечная".

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+80
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Если не изменяет память, это место несколько дней назад Кн Грека вам подробно разъяснил

Изменяет. Кн. Грека отвечал на мой пост по 1Иоанна 5:20.

Дорогу осилит идущий!
Удален
Да
|26 Дек 2010
1 Цитировать

nadikar, тогда получается, что мы тоже боги, куда и повело некоторых проповедников "евангелия процветания". Если Иисус Христос в Отце(Боге), а мы - во Христе(Боге) - значит, мы - боги(Боги)? 

Ап.Павел, кстати, истинными сынами называл Тимофея и Тита.

1Тим.1:2 Тимофею, истинному сыну в вере

 Тит.1:4 Титу, истинному сыну по общей вере.

Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата nadikar
Странно, что я вас спросила про "Он"(αὐτοs), вы же мне отвечаете про "Его"(αὐτοῦ). Понятно что "Его" показывает принадлежность Отцу.

Знаете... давайте не будем... так как у меня режет глаза от этих... грамматических ошибок.

-

Никакого "он" в 1 Ин. 5:20 нет! Нет там αὐτός или личного местоимения "он" в именительном падеже.

Кассиян перевел грамматически не верно!

-

А есть там указательное местоимение οὗτός или "этот", а также личное мест. αὐτοῦ или "его" в род. падеже.

И вообще говоря, то, что вы написали выше не является какой-то проблемой в библеистике!

Я не встречал такого, что бы утверждали, будто мол τὸν ἀληθινόν (истинного) и τῷ ἀληθινῷ (в истинном) - это не об Отце.

-

ГЛАВНЫЙ вопрос разногласия: относится ли фраза οὗτός ἐστιν ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος или "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" к Ἰησοῦ Χριστῷ или к τὸν ἀληθινόν?

Фраза τῷ ἀληθινῷ, практически всеми библеистами бесспорно относится к Богу Отцу.

-

А вообще знаете... мне бесконечно скучно все эти элементарные вещи обьяснять. Простите, но реагировать больше не буду, так как языковой разбор - явно не тема этого форума!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата nadikar
Ну и, кстати сказать, здесь не перечисление, а уточнение.

)))

А здесь тоже уточнение?

-

2 Кор. 6:2

но во всем являем себя, как служители Божии,
в великом терпении, в бедствиях, в нуждах,
в тесных обстоятельствах,

ἀλλ’ ἐν παντὶ συνίσταντες ἑαυτοὺς ὡς θεοῦ διάκονοι, ἐν ὑπομονῇ πολλῇ, ἐν θλίψεσιν, ἐν ἀνάγκαις

-

Но вы правы в главном!

Истинный Бог и жизнь вечная, то есть Отец открылся через Христа!

Поэтому и пришел Сын Божий, что бы уверовали в единственного истинного Бога через Него!

Веруя в Него, человек пребывает в Нем. Пребывая в Нем, человек пребывает в Том, Кто послал Его и открылся в Нем, т.е. Отце.

Иными словами: принимая Христа, человек принимает Бога Отца.

-

Но ведь это не значит, что Иисус Бог!

Иначе тогда как понять?

Истинно, истинно говорю вам:
принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;
а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+40
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Задавайте вопросы. Будем подробнее.

Так вопрос уже задан Мне интересна ваша точка зрения по поводу непорочного зачатия.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Старожил
+6
|26 Дек 2010
1 Цитировать

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ

Старожил
+359
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата nadikar
Пребывание "в сыне Его Иисусе Христе" - то же, что пребывание в Истинном (Боге-Отце), если это тождественно, то Иисус тоже Истинен и отсюда логически вытекает "Он есть истинный Бог и жизнь вечная".

Это действительно тождественно, но по совершенно другой причине. В правовых представлениях семитских народов хорошо известен термин shaliah - примерно обозначающий высокого посланника, уполномоченное лицо. Согласно этим представлениям, shaliah равен пославшему его, то есть к нему необходимо относиться с тем же почетом и уважением, как и к лицу который за ним стоит.  

В связи с этим раскрывается смысл слов Иисуса когда Он говорит:

принимающий Меня принимает Пославшего Меня,

или:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Этот принцип, преломляемый авторами Евангелий и посланий через личность Иисуса как совершенного исполнителя миссии возложенной на Него Самим Богом, развился до такой степени, что они даже могли себе позволить свободно применять по отношению ко Христу цитаты и пророчества Ветхого Завета, первоначально относящиеся к Яхве. Разумеется, подобные допущения, кроме правового обоснования, носили также (и в гораздо более значительной степени), литературно-поэтический характер.

Удален
эсперансо
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Так вопрос уже задан Мне интересна ваша точка зрения по поводу непорочного зачатия.

Привет!  Если вам не лень и в  самом  деле интересно,  то загляните пожалуйста в тему "Анализ зачатия силой Всевышнего"  в этом же разделе,  там  есть и мои слова.

Писатель
+80
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
А здесь тоже уточнение? - 2 Кор. 6:2 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, ἀλλ’ ἐν παντὶ συνίσταντες ἑαυτοὺς ὡς θεοῦ διάκονοι, ἐν ὑπομονῇ πολλῇ, ἐν θλίψεσιν, ἐν ἀνάγκαις -

Извините, но вот здесь-то как раз перечисление. Перечисляются обстоятельства, в которых являют себя служители Божьи.
В случае же с 1Иоана 5:20, если я буду перечислять, к примеру,  "....у Кн. Грека,  у Незнакомца. Этот - (есть).... " То к кому из них будет относиться это демонстративное местоимение? Слушающий не поймет кого из перечисленных я имею ввиду и меня неизбежно спросят "Кто этот?" Не скажете, зачем Иоанну говорить, чтобы быть непонятым? Если уже и употреблять демонстр. местоимение после перечисления лиц, то уместнее и природнее употребить "эти". Но раз стоит "сей, этот" то значит нет никакого перечисления...

 

Цитата Да
тогда получается, что мы тоже боги, куда и повело некоторых проповедников "евангелия процветания". Если Иисус Христос в Отце(Боге), а мы - во Христе(Боге) - значит, мы - боги(Боги)?

Да, их повело. Но и нас не должно вести в обратную крайность. Христос - не такое же творение как мы.

Дорогу осилит идущий!
Гость
-2
|26 Дек 2010
0 Цитировать

Полностью согласна с тем , что Иисус Бог вот только Богов много и он не один. И принимая кого либо из них мы продаем свою душу. а разница между богами лишь в правилах игры то есть тем, что будет нам если поверим в этого или другого. Глупая делюга душ и не более того. так, что думайте кому Вы открываете дверь в свою жизнь!

Писатель
+87
|26 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Ни лица Божьего, ни Бога - никто никогда не видел! Это окровение не ВЗ, но НЗ. Бога не видел никто никогда

Все писание Богодухновенно !
Пророк Исаия говорит : "глаза мои видели Царя, Господа Саваофа"(Исаии 6: 5)

В Новом Завете сказано : "Ангелы их на небесах ВСЕГДА видят лице Отца Моего Небесного"(Матфея 18: 10)

"Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца" (Иоанна 6: 46)
"Не потому что Отца увидел кто-либо если не Сущий от Бога , Этот увидел" (гречекий подсточный)

Никто и никогда , кроме Иисуса Христа не видел Бога Отца во ВСЕЙ Его Славе , равно и Сына никто не видел во ВСЕЙ Его предвечной Славе кроме Отца , вот о чем говорится в (1-Иоанна 4:12)

"И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Луки 10: 22)

 

Цитата Кн Грека
Как у вас есть способность говорить, так и у Бога есть!

"Ибо Слово Божие живо и действенно"

Скажите- человеческое слово тоже живо ?

 

Цитата Кн Грека
Правильно! Бог послал! Из двоих только один назван Богом

(Евреям 1:8, 9)

 

Цитата Кн Грека
Выдумка! Никто никого не облекал в плоть греховную!)

Правильно, выдумка - что в греховную . Поэтому я и просил обратить внимание на то что в " ПОДОБИИ плоти греховной" , а это большая разница .

 

Цитата Кн Грека
Иисус сначала родился от Марии, потом был послан в Свое время и пришел в мир!

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"(Иоанна 8: 58)

"Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне" (Евреям 10: 5)

Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата nadikar
Извините, но вот здесь-то как раз перечисление.

Извините, но те материалы, что вы использовали обьясняя мне вашу позицию по 1 Ин. 5:20 - ваши?

-

Перед тем как беседовать о тонкостях грамматики древнегреческой нужно ведь выяснить понимает ли человек о чем идет речь?

 

Цитата nadikar
Если уже и употреблять демонстр. местоимение после перечисления лиц, то уместнее и природнее употребить "эти". Но раз стоит "сей, этот" то значит нет никакого перечисления...

Это не русский язык и рассуждать о том, что природнее и что нет для языка с другой грамматикой...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|26 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Timoteos
Все писание Богодухновенно !

закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа

-

читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих,
как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам
Духом Святым,

-

Есть вещи, которые были открыты только в НЗ.

Включая то, что Моисей говорил с Ангелом:

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
и который принял живые слова, чтобы передать нам

 

Цитата Timoteos
Скажите- человеческое слово тоже живо ?

Если слово человеческое не такое же... значит ли это, что Бог не умеет говорить?


И сказал Бог: да будет свет.
И стал свет.

-

 

Цитата Timoteos
(Евреям 1:8, 9)

И Моисей назван Богом и судьи названы богами и "слышащие" слово.

Кто кроме Отца назван единственный истинный Бог?

 

Цитата Timoteos
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"(Иоанна 8: 58)

Эх... сто раз говорили уже здесь об этом.

Иисус ведь не сказал: прежде нежели Авраам был, Я был...

-

Посмотрите как употребляется эго эми в еван. Иоанна.

 

Цитата Timoteos
"Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне" (Евреям 10: 5)

Иисус обьяснил Пилату когда Он пришел в мир!

Пилат сказал Ему: итак Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
Я на то родился и на то пришел в мир,
чтобы свидетельствовать о истине;
всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

-

Сначала родился, потом пришел...

Придти в мир - это значит начать служение!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+87
|26 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Иисус обьяснил Пилату когда Он пришел в мир!

"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего" (Иоанна 18: 36)

"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира" (Иоанна 8: 23)

К Кому была обращена речь Давида , которая цитируется в послании к Евреям 1: 8 ?

"Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?" (Матфея 22: 45)
Цитата Кн Грека
Иисус ведь не сказал: прежде нежели Авраам был, Я был

Что означает - "прежде" ? и какую Славу Иисус мог иметь прежде бытия мира , если Он по вашим словам младше Авраама (Иоанна 17: 5) ?
"Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него" (Иоанна 8 : 59) .... за что ? что такого сказал Иисус ?

 

Цитата Кн Грека
Кто кроме Отца назван единственный истинный Бог?

Нет Истинных Богов кроме Единого Бога - Отца , Слова Его Истинного и Духа Его Святого .

 

Цитата Кн Грека
Если слово человеческое не такое же... значит ли это, что Бог не умеет говорить? И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" (Евреям 1: 2)

Отец сотворил веки чрез Сына , и это не означает что Отец не умеет говорить .

 

Цитата Кн Грека
И Моисей назван Богом и судьи названы богами и "слышащие" слово.

Но только Единородный Сын Божий , есть Творец всего видимого и невидимого , Живое Слово Божье Которым веки сотворены . (Колоссянам 1: 16)

Моисей же и судьи, суть - творения .

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы