Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Писатель
+87
|29 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Потому что Иисус более велик чем Моисей...

"Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог" (Евреям 3: 3, 4)

Дальше Моисей назван служителем Отца , Иисус же Сыном в доме Его , а самим домом - мы .

Но хочу обратить внимание на то , что в данном стихе Моисей сравнивается с домом , а Иисус с Тем Кто устроил этот дом . Другими словами Иисус Христос имеет славу и честь Творца , Который создал Моисея.

Дом не имеет возможности стать строителем . Вы можете ответить - равно как и строитель домом . И это было бы вполне логично , если бы не одно но :  в рассматриваемом нами случае - Строитель устроил дома (нас) по Своему Образу и Подобию , и Ему не составило труда стать по виду как Его подобие , похожим на нас , на устроенные Им дома.

Писатель
+60
|29 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Timoteos
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1-Коринфянам 8: 6) Абсолютно ВСЕ из Отца - Иисусом Христом, Живым Его Словом (Откр. 19 :
13Да непростая это задача из балота тащить бегимота
Каким местом люди читают новый завет если написанно что Иисус говорит что он от начала сущий или когда Его называют Богом или в посланиях говориться что Иисус Бог, тут человек сам должен получить откровение кто есть Иисус и что значит Бог с нами в прямом или переносном смысли!
А так триединство обьяснить это как обьяснить бесконечеость ну как ты ему это обьясниш если время чевствуеш а понять не можеш то ано летит то тянется то стоит! Ну как ты обьясниш.
Удален
эсперансо
|29 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата реоб
....время  понять не можеш то ано летит то тянется то стоит ....

Класно сказал.....

Удален
Кн Грека
|29 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Timoteos
Абсолютно ВСЕ из Отца - Иисусом Христом, Живым Его Словом (Откр. 19 : 13)

Там нет слова "абсолютно"!

И почему не написано:

но у нас один Бог - Отец, Сын, Дух Святой из которых все и мы для них...???

Где вообще Дух Святой в этом стихе?

Почему написано, что все из Отца, а не из Отца И Сына И Духа Святого?

-

Вы уверены, что всё означает "абсолютно все"?

Как насчет:

Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше

Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть,
или настоящее, или будущее, -- все ваше;

-

Все мне позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною

???

"все позволительно" - это о гомосексуализме тоже? Но если... неполезно или больно то... не надо?)))

-

Зачастую "всё" у Павла не означает буквально все, а все из того, что имеется ввиду.

 

Цитата Timoteos
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоанна 1 : 3) Ни для кого не секрет, что речь здесь идет о Иисусе Христе, Слове Божьем, Которое стало плотью.

Для меня секрет и сверх написанного...

Не Иисус стал плотью, именно Слово!

А слово есть слово! У человека есть слово и у Бога есть слово. Бог говорит и так становится.

Личность Иисуса появляется только в Ин. 1:14.

Мир был сотворен Богом посредством произносимого Им слова, а не Богом, Который творил мир... другим Богом.

 

Цитата Timoteos
"Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2 : 9,10)

Зачем превозносить Бога и давать Ему имя?

Ведь это же Бог? У Него и так все дожно быть!

Почему из них двоих только один называется Богом?

 

Цитата Timoteos
В этой же главе (7ст) сказано , что Иисус стал именно по виду как человек .

Мы уже... тысячи раз разбирали именно это!

На мой взгляд здесь нет мысли о воплощении.

Здесь такая же мысль как и в 1 Кор. 9:19-22

Для всех я сделался всем

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|29 Дек 2010
0 Цитировать

Причем нужно учитывать, что в оригинале Фил. 2:5-11 - это по сути гимн, а у поэзии свои формы и судить о них как о богословской прозе, для меня не разумно.

-

Тем более, что в ст. 5 Павел призывает:

Ибо в вас должны быть те же чувствования,
какие и во Христе Иисусе

-

Как верующие могут подражать воплощению? И захочешь не сможешь. А вот человеку Иисусу, Который "для всех сделался всем" - это доступно!


 

Цитата Timoteos
Дальше Моисей назван служителем Отца , Иисус же Сыном в доме Его , а самим домом - мы .

Мдаа..

Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем,
чем большую честь имеет в сравнении с домом
тот, кто устроил его,

ибо всякий дом устрояется кем-либо;
а устроивший всё есть Бог.

-

Есть разница между устроившим дом и устроившим все!

"Устроивший дом" - это Сын, а "устроивший всё" - это Бог.

-

Автор же показывает разницу!

Сын величественнее Моисея, но не величественнее Бога.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
папа
|29 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Минерва
Потому что как-то неудобно получится, столько лет учили одному, а придется признаться, что учили не совсем верно.

Улыбнул пост!

-------------------------

Я считаю,что выражение "сын человеческий" просто специфический оборот речи,который акцентирует земную миссию Христа и не более.

Понятно,что природа Иисуса Христа божественная...

Писатель
+20
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Но по вашему выходит они перевели неправильно! Элохим перевели как "Бог" в един. числе! ??? Где же логика у вашей, прости Господи, версии?

Библия в синагогах в то время читалась исключительно на Еврейском,Богослужение в Храме тоже. Псалмы тоже. Если бы они и забывали свой язык в то время, то такое слово как Елогим или Мама они не забывали. Вы мне ответьте - почему вы так не любите еврейский оригинал
Библии и что за опасность для вас в нём сокрыта?

Ну всё же - вы принимаете что в оригинале Элогим написан во множественном? Ответьте, а я в свою очередь признаю что ЕВ.Оригинал гораздо хуже Септуагинты.

Удален
Кн Грека
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата silinski
почему вы так не любите еврейский оригинал Библии и что за опасность для вас в нём сокрыта?

Ну... тоже самое и я вас могу спросить, почему вы так не любите оригинальный язык НЗ?

Язык Иисуса и вообще всех выходцев из Галлилеи?

Видите опасность?

 

Цитата silinski
Библия в синагогах в то время читалась исключительно на Еврейском,Богослужение в Храме тоже.

Источник?

Откуда вы это берете?

В Своей синагоге Иисус читал из Септуагинты!

 

Цитата silinski
Ну всё же - вы принимаете что в оригинале Элогим написан во множественном?

Нет конечно!

Я читал еврейскую грамматику по этому поводу.

Только вот... я думаю вам еще рановато на эти темы беседовать.

Уж извините меня ради Бога!

-

Но если вы ответите положительно на вопрос знаете ли вы о так называемой мимации в семитских языках, то можно и побеседовать.

Ведь это имеет прямое отношение к слову Элохим, а также Иерусалим и Metzrim (Египет).

Потому как если там множественное, то и в этих тоже...

-

Если же вы об этом не знаете, то мне просто не интересно с вами... есть ведь много и других людей на форуме! Попробуйте с ними...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|30 Дек 2010
1 Цитировать

Цитата Кн Грека
Зачастую "всё" у Павла не означает буквально все, а все из того, что имеется ввиду.

например - "..все что в небесах и на земле, видимое и не видимое...", "..через Которого и веки сотворил.." да?

 

Цитата Кн Грека
Не Иисус стал плотью, именно Слово! А слово есть слово!

а Иоанн говорит ".. и Бог было Слово." - кому верить...

 

Цитата Кн Грека
У человека есть слово и у Бога есть слово. Бог говорит и так становится. Личность Иисуса появляется только в Ин. 1:14.

в  Ин.1:9-12  еще есть Свет, который был в мире и через который этот самый мир начал быть..!

еще тем которые приняли этот Свет - Он дал власть быть детьми Божьими.., так вы нам наверно сейчас об освитительных приборах расскажете? или о пучках фотонов...

.

и почему Ап. Иоанну приходится утверждать что не Иоанн Кр. был этим Светом 1:6-8? не ужели не понятно что свет - не может быть человеком..?

.

или может все таки Ев. Иоанна присуща описательная  недвусмысленная образность,  которая видна в речи  Христа:

"Я есмь хлеб.., Я есмь свет.., Я есмь дверь..., Я есмь истина путь и жизнь.., Я есмь виноградная лоза.." ?

.

там, где появляется Личность Иисуса - Слово став плотью -  никуда не исчезает!  именно Слово обитало среди людей, именно славу Слова видели люди КАК/словно, поднобно.. единтвенного у Отца и Иоанн свидетельсвует о Нем...15й стих.. , о ком? о Слове или об Иисусе, если вы разделяете эти понятия у Ин.?

 

Цитата Кн Грека
Мир был сотворен Богом посредством произносимого Им слова, а не Богом, Который творил мир... другим Богом.

а если Писание говорит что творящее Слово Бога - это Его Сын - нам верить в это или нет?

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Писатель
+20
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
почему вы так не любите еврейский оригинал Библии и что за опасность для вас в нём сокрыта?
Ну... тоже самое и я вас могу спросить, почему вы так не любите оригинальный язык НЗ?

Если что есть спорное в переводе, то всегда все стороны диспута обращаются к оригиналу. Вот и всё.

 

Цитата Кн Грека
Библия в синагогах в то время читалась исключительно на Еврейском,Богослужение в Храме тоже.
Источник? Откуда вы это берете? В Своей синагоге Иисус читал из Септуагинты!

Вот вам один из тысячи http://www.edinay-russia.narod.ru/EVREI.htm
Общим языком Евреев является иврит (или древнееврейский) семитской ветви афразийской семьи, на котором написан Ветхий Завет (Танах). С середины 1-го тысячелетия до нашей эры иврит пользуется слого-алфавитным так называемым квадратным еврейским письмом. Сохранялся в качестве разговорного языка Евреев древнего Израиля до первых веков нашей эры, затем сменился на арамейский, впоследствии в диаспоре - на различные еврейские языки и этнолекты, возникавшие в замкнутых общинах Евреев на базе языков окружающих народов.

Писатель
+20
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Ну всё же - вы принимаете что в оригинале Элогим написан во множественном? Нет конечно! Я читал еврейскую грамматику по этому поводу. Только вот... я думаю вам еще рановато на эти темы беседовать. Уж извините меня ради Бога!

Вы можете показать эту еврейскую грамматику? Я уже вам показывал её. У вас что,какая то другая есть?

Покажите.

 

Цитата Кн Грека
Но если вы ответите положительно на вопрос знаете ли вы о так называемой мимации в семитских языках, то можно и побеседовать. Ведь это имеет прямое отношение к слову Элохим, а также Иерусалим и Metzrim (Египет). Потому как если там множественное, то и в этих тоже...

Все знают про это. Да вы правы- окончание в слове на букву М часто означает о множественном значении. Как например в Слове Элогим. Так в чем вопрос? Вы уже согласились с этим?

МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ

Удален
Кн Грека
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата silinski
Общим языком Евреев является иврит (или древнееврейский) семитской ветви афразийской семьи, на котором написан Ветхий Завет (Танах). С середины 1-го тысячелетия до нашей эры иврит пользуется слого-алфавитным так называемым квадратным еврейским письмом. Сохранялся в качестве разговорного языка Евреев древнего Израиля до первых веков нашей эры, затем сменился на арамейский, впоследствии в диаспоре - на различные еврейские языки и этнолекты, возникавшие в замкнутых общинах Евреев на базе языков окружающих народов.

))

Да, это очень ценная информация!)) Но в ней ни слова о том, на каком языке проповедовали или читали Писание в синагогах в 1 веке!

???

Для кого же были сделаны переводы Писания на арамейский и греческий?

Было ли это для домашнего использования или поместных собраний, т.е. синагог?

На каком языке читалось Писание в синагогах "Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев", а так же синагогах "Киликии и Асии"?

???

 

Цитата silinski
Вы можете показать эту еврейскую грамматику? Я уже вам показывал её.

Извините, но вы мне показывали выдержку из словаря, а не относящиеся к делу правила грамматики иврита.

И потом... вы уж извините, но здесь не детский садик, что бы я вам все разжевывал... показывал.

В свое время я читал об этом очень много. Мной и написано много и по этому вопросу на ветке "Богопознание". Если охота, то ищите!

-

И все же спасибо! Я, по вашей причине, что бы освежить память, сегодня в интер. наткнулся на интересную книгу о сравнительной грамматике семитских языков.

-

Semitic languages: outline of a comparative grammar

by Edward Lipiński

-

Там можно найти пояснения по слову "Элохим" в разделах 50.24 и 51.5.

Главная идея в том, что "Элохим" понимается во мн. числе только если сказуемое находится во множественном числе.

А если "Элохим сказаЛ", то это ед. число и глагола и существительного "Элохим"!

Без вариантов!

Это все что могу привести сейчас. В архиве копаться неохота...

 

Цитата silinski
МОЖЕТЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ

))) Хорошо... не буду.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+20
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Да, это очень ценная информация!)) Но в ней ни слова о том, на каком языке проповедовали или читали Писание в синагогах в 1 веке! ??? Для кого же были сделаны переводы Писания на арамейский и греческий? Было ли это для домашнего использования или поместных собраний, т.е. синагог? На каком языке читалось Писание в синагогах "Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев", а так же синагогах "Киликии и Асии"?

Первые переводы с еврейского на греческий были сделаны для египетской еврейской общины,так как они стали утрачивать свой еврейский. Потом они появилися во всех Эллинских рассеяниях... А в палестине, во время Иисуса всё говорилось и писалось на еврейском. Вот так. Это таже проблема что и с детьми иммигрантов- наши русские дети читают только английскую Библию, в то время как дети в России читают только Русскую.
Итак- Христос проповедывал и читал на еврейском,так как проповедывал на территории Иудеи.

Удален
Кн Грека
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата silinski
А в палестине, во время Иисуса всё говорилось и писалось на еврейском.

Откуда вы это берете?

Информация откуда?

-

Я читал Joseph A. Fitzmyer, S.J, Stanley E. Porter, Daniel B. Wallace, Corey Keating писавших именно по этой проблеме.

Плюс еврейская энциклопедия, в двух статьях которой сами еврейские ученые говорят о месте и влиянии греческого языка на языковую картину всей Палестины.


 

Цитата silinski
то таже проблема что и с детьми иммигрантов- наши русские дети читают только английскую Библию, в то время как дети в России читают только Русскую.

Это потому что доминирующим языком в России является русский.

Но в Палестине 1го века доминирующими языками, по всей видимости, были арамейский и греческий.

У них, в отличии от России, хотя я могу ошибаться по отношению к отдельным российским регионам, было многоязычие.

Это феномен в очень многих странах и сейчас. Население страны способно говорить более-менее своодно на двух, трех и более языках.

-

Вообщем Палестина 1го века - это вовсе не современная Россия.

Арамейский был наследием вавилонского плена, а греческий был востребован из-за своего международного значения и очень моден тогда.

Назарет, между прочим, был возле большого торгового пути и именно поэтому его жители и Иисус очень хорошо знали греческий.

О чем говорить?

Археологи свидетельствуют, что большая част евр. надгробий того времени В ИЕРУСАЛИМЕ имеют греческие надписи.

 

Цитата silinski
Итак- Христос проповедывал и читал на еврейском,так как проповедывал на территории Иудеи.

Это... просто ваша выдумка(((

Когда Иисус говорил на арамейском - это отмечено в НЗ.

Всё остальное время Он говорил и проповедлвал на греческом!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+20
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Цитата silinski А в палестине, во время Иисуса всё говорилось и писалось на еврейском.
Откуда вы это берете? Информация откуда? - Я читал Joseph A. Fitzmyer, S.J, Stanley E. Porter, Daniel B. Wallace, Corey Keating писавших именно по этой проблеме. Плюс еврейская энциклопедия, в двух статьях которой сами еврейские ученые говорят о месте и влиянии греческого языка на языковую картину всей Палестины.

Вы все повторяете,  что влияние греческого было велико. С этим ни кто не спорит. Но оно не было настолько велико, что бы вытеснить евр. из религиозной жизни Иудеи.
Вот я вам уже показывал этот факт что евреи в палестине говорили на Иврите. Еще раз:
выдержка из http://www.edinay-russia.narod.ru/EVREI.htm
«Общим языком Евреев является иврит (или древнееврейский) семитской ветви афразийской семьи, на котором написан Ветхий Завет (Танах). С середины 1-го тысячелетия до нашей эры иврит пользуется слого-алфавитным так называемым квадратным еврейским письмом. Сохранялся в качестве разговорного языка Евреев древнего Израиля до первых веков нашей эры, затем сменился на арамейский, впоследствии в диаспоре - на различные еврейские языки и этнолекты, возникавшие в замкнутых общинах Евреев на базе языков окружающих народов.»
Вот даже специально выборку сделал из приведённого текста:«Сохранялся в качестве разговорного языка Евреев древнего Израиля до первых веков нашей эры» Если это так и было на самом деле, то с чего бы Христос проповедывал бы на Греческом?
Если у вас есть источник доказывающий противоположное, пожалуйста скопируйте и подайте сюда. Не поленитесь.

Удален
Кн Грека
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата silinski
«Общим языком Евреев является иврит (или древнееврейский) семитской ветви афразийской семьи

Что вы мне приводите здесь?)))

Кто написал эту статью? Кто автор? Его/её научная степень?

Так любой может выложить свою статью в интернете.

Вы тоже можете, как большой специалист!)))

-

И я вам уже многократно приводил и труды и авторов - все академические ученые!

К сожалению эти материалы на анг. языке, а такое использовать здесь без перевода не поощряется правилами форума.

-

Хорошо! Вот ссылки:

http://www.ntgreek.org/answers/nt_written_in_greek.htm#Language_of_Jesus

-

http://www.ntgreek.org/SeminaryPapers/Evidence%20from%20History%20and%20the%20Gospels%20that%20Jesus%20Spoke%20Greek.pdf

-

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=567&letter=H

-

http://books.google.com/books?id=AJM9grxOjjMC&printsec=frontcover&dq=Studying+the+Historical+Jesus++By+Bruce+Chilton,+Craig+A.+Evans&source=bl&ots=YDyWf5U1C-&sig=VOAu2gBkxN6j3nYe-KmABjT3uMc&hl=en&ei=pTEcTe3PIYjQsAPl37jXCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

-

Естественно есть много и других трудов!

-

Да и самое главное, где свидетельства того, что Иисус говорил по еврейски?

Рукописи? Цитаты в НЗ?

На каком языке Он говорил с Пилатом? Там нет и следа переводчика!

-

Вот что говорит официальная евр. энциклопедия:

"больше всего иврит сохранялся в качестве разговорного языка в Иудее (до 2 в. н. э., а по некоторым данным, возможно, и до 4 в. н. э.), на севере же (в Галилее) вышел из разговорного употребления ранее, оставаясь лишь языком письменности и культуры."

-

Ничего не сказано, что он был единственный разговорный в Иудее.

А в Галилее иврит вышел из употребления еще ранее!

Так, на каком же языке они там говорили в Галилее после того как иврит весь вышел? Молчали что ли?))

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Писатель
+60
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Класно сказал.....

Вы сказали))) Слава Богу за жизнь, люди много говорят и часто уклоняются от начального пути я оч хочу быть качественным!!! уметь слушать и правельно говорить этому я здесь и учусь ))))

Но наш разговор неполучил логического завершения но я и не настаиваю у вас есть выбор я его ценю)))

Хорошего вам Нового Года правдо маи проваславные родственники меня не поздравели сказали что новый год наложен на варпульгиеву ночь или шабаш какойто а вот на раждество поздравят)))

Удален
эсперансо
|30 Дек 2010
1 Цитировать

Что происходит с текстами постов?  Они с ума сошли под Новый год.

Такое у всех? или у меня только.  Надо срочно исправить...

Писатель
+60
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Такое у всех?

У меня некоректно тоже наверное отсуцтвие персонала сказывается )))

Писатель
+87
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата реоб
тут человек сам должен получить откровение кто есть Иисус

Думаю, от человека искренне любящего Бога, Истина не скроется, но обязательно откроется .

Цитата Кн Грека
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе"                                                     Как верующие могут подражать воплощению?

За приведенным выми 5-м стихом следует 6-й , и в нем сказано :

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу"

Исходя из логики вашего вопроса о подражании Христу , всем христианам в которых должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе - так же не стоит почитать хищением быть равными Богу Отцу? Со стороны творения это было бы хищение, но Иисус Христос не творение , чтобы смущаться называть Себя равным Отцу , ибо Он есть Слово Божье , без Которого ничто не начало быть, что начало быть , а если проще - Творец .

Цитата Кн Грека
Зачастую "всё" у Павла не означает буквально все, а все из того, что имеется ввиду

В таком случае скажите - что имеется в виду под всем видимым и невидимым из ( Кол. 1: 16) ?

И могло ли хоть что то из всего имеющего начало , существовать без содействия Того, через Которого все начало быть, и без Которого ничто не начало быть, что начало быть ?

Цитата Кн Грека
Все мне позволительно, но не все полезно                                                                                                   "все позволительно" - это о гомосексуализме тоже?

Человек создан вольным существом, и ему позволительно даже грешить, но Бог этого не одобряет и говорит - "избери жизнь", предупредив что возмездие за грех - смерть .

"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд"

Писатель
+87
|30 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
"Устроивший дом" - это Сын, а "устроивший всё" - это Бог.

То есть вы все таки признаете  Иисуса - Творцом создавшим Моисея ?

Если нет , то уточните кто приводится в сравнение с домом , а Кто с устроившим этот дом? (Евреям 3: 3)

Цитата Кн Грека
Почему из них двоих только один называется Богом?

Когда приводятся стихи , где сказано что Отец - Бог и Сын - Бог ( Евреям 1: 9) вы утверждаете что Моисей тоже Бог.

Цитата Кн Грека
Личность Иисуса появляется только в Ин. 1:14

Личность Иисуса Христа здесь и с первого стиха никуда не пропадала , а в 3-м стихе Эта Личность названа Творцом всего имеющего начало существования .

Цитата Кн Грека
Где вообще Дух Святой в этом стихе?

Где Отец и Сын - там Дух Святой . В теме под названием - "Бог Святой Дух, или Святой Дух Бога" на 2-й странице, можно прочесть мой коротенький пост , с помощью которого вам будет проще понять мою точку зрения по данному вопросу .

Удален
FatalitY
|30 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Timoteos
Когда приводятся стихи , где сказано что Отец - Бог и Сын - Бог ( Евреям 1: 9)

ничего подобного там не сказано. Бог - помазывающий, а тот, кого помазывают - это человек.

Вникните наконец в Слово, помолитесь, если необходимо и прозрите.

Да, то, чем помазывают - т.е. помазание, масло - это никак не Бог, но Дух Бога, он подчинен Богу:

Бог берет от Своего Духа и помазывает человека Иисуса.

Или вам представляется вероятным, что одна личность Бога использует другую личность Бога в качестве масла, чтобы помазать третью личность Бога? Вы действительно верите в это?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Кн Грека
|30 Дек 2010
0 Цитировать

Timoteos

=Где Отец и Сын - там Дух Святой . В теме под названием - "Бог Святой Дух, или Святой Дух Бога" на 2-й странице, можно прочесть мой коротенький пост , с помощью которого вам будет проще понять мою точку зрения по данному вопросу=

-

Знаете у меня точно такое же чувство!

Я уже страниц написал здесь обьясняя одни и теже вещи.

Даже "под щучью голову" уже не хочу!))

-

Все что мне известно из мира современного богословия - уже изложено, особенно в ветке "Богопознание" , неоднократно.

Там мои ответы вам!

С Наступающим!!!

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Да
|31 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Что происходит с текстами постов? Они с ума сошли под Новый год.

варпульгиева ночь или шабаш?

Старожил
+6
|31 Дек 2010
1 Цитировать

С НАСТУПАЮЩИМ - 2011 годом

Писатель
+87
|31 Дек 2010
1 Цитировать

Кн Грека



Спасибо за поздравление ! Вас так же и всех присутствующих,  с наступающим !!!


Fataliti



"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе"


В вас пребывает помазание Которое учит вас всему , если конечно вы приняли Духа Сына Божьего в свое сердце , но говорит ли это о том что будучи простым смертным вы являетесь источником жизни ?
Можете ли вы сказать - "я есть Истина и Жизнь" только потому что в вас пребывает помазание ? ведь не морою дает Бог Духа .

Старожил
+359
|31 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Timoteos
Можете ли вы сказать - "я есть Истина и Жизнь" только потому что в вас пребывает помазание ?

Постарайтесь понять это не через призму доктрины, а так как поняли Христа ученики (Ин 6:68):

"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни":

Итак, "Истина и Жизнь" содержится в учении Иисуса. Кроме того, внимательно вдумайтесь в смысл самой фразы:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Нельзя быть Богом и одновременно путем к Богу. 
 

Удален
монах
|31 Дек 2010
1 Цитировать
Нельзя быть Богом и одновременно путем к Богу.

а Христос так и не говорил...

наш Путь, наша жизнь - это и есть Христос, Сущий во веки Бог!

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Старожил
+359
|31 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата монах
а Христос так и не говорил... наш Путь, наша жизнь - это и есть Христос, Сущий во веки Бог!

Христос говорил что Он - Путь и Дверь. Куда? К Богу.

Если я завтра соберусь к вам в гости, будет странно если следуя к вам по какой-то дороге, я уже буду считать эту дорогу вами. Или буду называть монахом ручку двери вашего дома.

Хотя символически, конечно, можно.

Удален
Кн Грека
|1 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата монах
наш Путь, наша жизнь - это и есть Христос, Сущий во веки Бог!

Это вы наверное всё еще под влиянием празднования Рождества... Мол... Бог там родился... воплотился... и прям таки младенцем стал.

-

Мы живем в 21м веке. Сейчас совершенно четко установленно когда и кто инициировал мифы о троице, родившемся Боге и т.д. Всё известно буквально по датам и поименно. И самое главное - это не имеет никакого отношения к ранней апостольской церкви.

Всё "это" было придумано гораздо позже и совсем по другому поводу. Иерархи 3-4го  века дрались и спорили между собой и учения было лишь поводом. В этих "битвах" и родилась троица.

-

Под давлением фактов пора уже придти к трезвости и осознанию каким было первоначальное апостольское учение. Пора бы уже сменить небиблейские слова... там например "монах" на вполне библейские: христианин...

-

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы