Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Писатель
+80
|20 Дек 2010
6 Цитировать
Цитата Кн Грека
В ообщем я считаю, что есть больше причин понимать "Этот есть истинный Бог и вечная жизнь" не как ссылку на "Сыне Его Иисусе Христе", а как ссылку на "Истинном" в 1 Ин. 5:20, т.е. на Бога Отца.

Давайте разбираться, от этого ведь очень многое зависит...
Итак,
"Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная." (1-е Иоанна 5:20, ПЕК).

oidamen de oti o uiov tou yeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina ginwskomen ton alhyinon kai esmen en tw alhyinw en tw uiw autou ihsou cristw(Иисусе Христе) outov(Он) estin(есть) o alhyinov yeov kai zwh aiwniov(жизнь вечная)(1-е Иоанна 5:20, WH).

Во всем 1-м послании Иоанна понятие "жизнь вечная" идентифицируется только со Христом:


"и жизнь была явлена, и мы увидели, и мы свидетельствуем и возвещаем вам жизнь вечную, которая была с Отцом и явлена была нам" (1-е Иоанна 1:2, ПЕК).
Следовательно, "жизнь вечная" в 1-е Иоанна 5:20, так же как и в начале послания, это Христос.


"Верующий в Сына имеет жизнь вечную" (Иоанн 3:36);
"Бог дал нам жизнь вечную, и эта жизнь - в Сыне Его." (1-е Иоанна 5:11);
"Это написал я вам, верующим во имя Сына Божия, чтобы вы знали, что вы имеете жизнь вечную." (1-е Иоанна 5:13);
"дар благодати Божией - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Римлянам 6:23).

В греческом оригинале перед выражением alhyinov yeov (истинный Бог) стоит определенный артикль o. Это выражение соединяется через союз kai (и) c последующим: zwh aiwniov (жизнь вечная), перед которым артикля нет. В соответствии с грамматикой это предполагает, что "истинный Бог" и "жизнь вечная" должны относиться только к одной личности, что доказывает и предшествующее местоимение в форме единственного числа outov(Он). Таким образом, если "жизнь вечная" - это Иисус Христос, следовательно и "истинный Бог" тоже Христос.

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+80
|20 Дек 2010
6 Цитировать

Если бы подразумевалось, что фразы "в Истинном" и "в Сыне Его" относятся к разным личностям, в этом случае также требовалось бы наличие между ними союза kai(и), что могло бы убрать все "сомнения", но ни в одной греческой рукописи нет подобного разночтения. Дословный перевод этого фрагмента: "И мы есть в Истинном в Сыне Его". Это недвусмысленно относится к одному Иисусу Христу. Следовательно нет препятствий, чтобы и последующее "истинный Бог" относить к Иисусу Христу, тем более, что структура предложения указывает на это.

Предположение, что "истинный Бог" - это Отец, а "жизнь вечная" - Сын, не согласуется с грамматическим построением этого стиха. В греческом тексте 1-е Иоанна 5:20 выражения "Иисусе Христе" и "истинный Бог" последовательно соединяются фразой outov estin (он есть). Местоимение outov - это третье лицо, мужской род, именительный падеж, и стоит в единственном числе, что совершенно исключает толкование этого фрагмента так, чтобы "истинный Бог" и "жизнь вечная" относились к двум разным личностям. Вместо слова он, этот, сей, стоящего в единственном числе, для двух личностей должна была быть употреблена уже другая форма местоимения во множественном числе: outoi (они, эти, сии). Следовательно, в выражении "истинный Бог и жизнь вечная" совершенно не могут подразумеваться две личности, так как это требовало бы множественной формы предшествующего местоимения и, скорее всего, наличия артикля перед выражением "жизнь вечная".

Дорогу осилит идущий!
Новичок
4 Цитировать

СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ - БОГ ВО ПЛОТИ !!! Все остальное легенда! Я ее разрушаю!

Писатель
+80
|20 Дек 2010
4 Цитировать
Цитата Кн Грека
НО не всегда так бывает, осебенно в посланиях Иоанна. - 1 Иоанна 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. - 2 Иоан. 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой (hutos) человек есть обольститель и антихрист.

В других местах Нового Завета таким же образом используется последовательное сочитание имени Иисуса с фразой "Он есть":
"Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? Он есть (outov estin) пришедший водою и кровью и Духом..." (1-е Иоанна 5:5,6, ПЕК)
"Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Этот есть (outov estin) Господь всех." (Деяния 10:36, ПЕК).

Дорогу осилит идущий!
Удален
Кн Грека
|20 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата nadikar
Если бы подразумевалось, что фразы "в Истинном" и "в Сыне Его" относятся к разным личностям, в этом случае также требовалось бы наличие между ними союза kai(и)

Извините, но почему то не сразу заметил ваш пост!

Это далеко не так! Можно сказать совершенно не так, так как вы явно упустили значение персонального местоимения αὐτοῦ, что делает присутствие союза καὶ вовсе не обязательным.

-

Посмотрите!

καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ (и были в истинном) ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (в сыне его)

Персональное местоимение всегда ссылается на что-то (antecedent). В данном случае это τῷ ἀληθινῷ/истинном.

-

Но значение этого местоимения - его, родительный падеж, а значит речь уже не может идти об Иисусе Христе, так как этот истинный имеет сына или перефразируя сына своего.

Не может же Иисус одновременно быть и своим сыном.

-

А иначе у вас персональное местоимение αὐτοῦ просто ни на что не ссылается, а это очень сомнительно.

-

По вашему выходит, что местоимение ссылается на Отца... Который вообще не упомянут в стихе.

Извините, но вашу точку зрения принять сложно, так как она все запутывает. А если посчитать

τῷ ἀληθινῷ титулом Отца, то все становится на места.

-


Далее, союз καὶ вовсе там не необходим не только из-за персонального местоимения, но и из-за присутствия или повторения предлога ἐν (в). Вы же видите, он использован там два раза:

ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (в истинном, в сыне его)

-

Если бы было так как вы пишите, то в повторном ἐν просто нет смысла. На лицо перечисление, верующие должны быть: ἐν τῷ ἀληθινῷ (Отец) ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ (Иисус)

Можно было (по вашей версии) выразится гораздо ясней без повторной ἐν:

ἐν τῷ ἀληθινῷ τῷ υἱῷ αὐτοῦ

-

Отдельные манускрипты именно так и делают) Переписчики вполне резонно опустили вторую ἐν, что бы создать впечатление о том, что все это относится к Иисусу Христу.

А местоимение αὐτοῦ должно ссылаться на кого-то. Оно и ссылается на ἀληθινῷ или Отца.

-

Тем более что мы должны учитывать, что титул ἀληθινὸς θεὸς употреблялся уже у Иоанна и именно в отношении Отца в Иоанн 17:3 :

ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν (истинного Бога)

 

Цитата nadikar
В других местах Нового Завета таким же образом используется последовательное сочитание имени Иисуса с фразой "Он есть": "Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? Он есть (outov estin) пришедший водою и кровью и Духом..." (1-е Иоанна 5:5,6, ПЕК)

Но это же не всегда так! И именно у Иоанна в 1 Иоанна 2:22 демонстративное местоимение может и не ссылаться на предшествующее существительное.

-

τίς ἐστιν ψεύστης εἰ μὴ ἀρνούμενος ὅτι Ἰησοῦς οὐκ ἔστιν Χριστός; οὗτός ἐστιν ἀντίχριστος, ἀρνούμενος τὸν πατέρα καὶ τὸν υἱόν

Кто лжец, если не тот,
кто отвергает, что Иисус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

-

В любом случае спасибо вам за участие, так как мне это очень интересно.


τί γέγραπται; πῶς ἀναγινώσκεις;
Новичок
-6
|22 Дек 2010
1 Цитировать
Что меняется, если признать что Иисус был парнем с Галилеи, а не ипостасью с небес?

Он был распят за грехи людей. Для этого не подошел бы обычный человек (обычный человек не должен оддуваться за всех). Христос был еще до старого завета Сыном Божиим и всегда Им будет, а Сын естественно имеет природу Родителя. Просто 2000 назад Он был в человеческом воплощении.

Старожил
+359
|22 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Klobuss
Он был распят за грехи людей. Для этого не подошел бы обычный человек (обычный человек не должен оддуваться за всех). Христос был еще до старого завета Сыном Божиим и всегда Им будет, а Сын естественно имеет природу Родителя.

А почему вы решили что Бог должен за всех отдуваться? Где это написано, что человек не подходит для распятия за грехи людей, а Бог - подходит?

Также объясните каким образом "Христос еще до старого завета был Сыном Божиим"?

Новичок
-6
|22 Дек 2010
0 Цитировать

Сын Божий Сам так решил, еще до создания этого мира.

 

Где это написано, что человек не подходит для распятия за грехи людей, а Бог - подходит?

Это и ежу понятно. Не человек создавал мир и не он несет ответственность за него.

Писатель
+14
|22 Дек 2010
0 Цитировать
Также объясните каким образом "Христос еще до старого завета был Сыном Божиим"?

Виш ли,время - понятие относительное, в этом весь прикол!

Удален
эсперансо
|22 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Klobuss
Не человек создавал мир и не он несет ответственность за него.

А вы?  Вы считаете себя отственным? И за что?

Или, вы считаете, что  кто-то должен отвечать  за вас, вместо вас?

Старожил
+600
|22 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата nadikar
...в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная." (1-е Иоанна 5:20, ПЕК). Во всем 1-м послании Иоанна понятие "жизнь вечная" идентифицируется только со Христом:

вы абсолютно правы!

1Ин. созвучно и с его Ев.

.

Ин.1:1-4

"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог... В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. "

.

1Ин.1:1-2

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, --ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам.."  -  5:20 "в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная."

.

никакие грамматические заморочки присутсвующих - не могут изменить мысль Апостола, вечная жизнь была у Отца, Иисус говорит - "Я есмь жизнь..", Иоанн говорит что Истинный Бог - Он же жизнь вечная, потому что Иисус говорит "Я и Отец - одно мы есть", Иоанн говрит "отрицайщий Сына - не имеет Отца" ... Слово было с Богом и Слово было Бог.., как бы это странно не звучало..! все переплетено и несет едынй смысл, что видно и у других авторов ))

по этому Иоанну не сотавляло труда назвать Христа - Истинным Богом и жизнью вечной..

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Старожил
+359
|22 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата romirezz
по этому Иоанну не сотавляло труда назвать Христа - Истинным Богом и жизнью вечной..

Неужели в здравом уме можно допустить, что Иоанн, якобы постигший все тайны и хитросплетения доктрины Троицы, и обладавший столь сенсационным, беспрецедентным для того времени знанием об истинной природе своего бывшего учителя, упорно МОЛЧАЛ об этом и ограничился только этим туманным, грамматически неоднозначным отрывком?  

Да он бы все свое евангелие построил совершенно по-другому!

Поймите, наконец, Благая Весть была написана не для умудренных в богословии толкователей, а для простых людей.   

Удален
Кн Грека
|22 Дек 2010
2 Цитировать

Ничто не может изменить слова апостола, касательно того, что именно Отец является источником и давателем вечной жизни. Даже для Сына Своего Иисуса!

-

Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе,
так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе

ὥσπερ γὰρ ὁ πατὴρ ἔχει ζωὴν ἐν ἑαυτῷ, οὕτως καὶ τῷ υἱῷ ἔδωκεν ζωὴν ἔχειν ἐν ἑαυτῷ

-

Нельзя дать то, что не имеешь! А потому говорить, что Отец - это... не вечная жизнь или не Он есть жизнь вечная в 1 Ин. 5:20 - не верно! Это даже звучит дико! Отец... не может быть назван вечной жизнью.

Мысль о том, что Отец есть источник жизни повторяется и в 1 Иоанна:

ибо жизнь явилась,
и мы видели и свидетельствуем,
и возвещаем вам сию вечную жизнь,
которая была у Отца и явилась нам

αὶ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν

-

А по апостолу Павлу:

единый имеющий бессмертие,
Который обитает в неприступном свете,
Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Ему честь и держава вечная!
Аминь.

μόνος ἔχων ἀθανασίαν

-

Это о Ком? Об Отце или о Сыне?

-

Поэтому Отца и можно и НУЖНО называть вечной жизнью.

Это и сделал Сам Иисус!

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа

αὕτη δέ ἐστιν αἰώνιος ζωή, ἵνα γινώσκωσιν σὲ τὸν μόνον ἀληθινὸν θεὸν καὶ ὃν ἀπέστειλας Ἰησοῦν Χριστόν

-

По Иисусу, жизнь вечная - это знать Его Отца, единственного истинного Бога и получить это знание необходимо через Иисуса Христа, Того Кого Отец послал.

-

В этом и состоит весь смысл 1 Ин. 5:20:

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,
да познаем Бога истинного и
да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

οἴδαμεν δὲ ὅτι υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει, καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκομεν τὸν ἀληθινόν· καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιο

-

Итак, Отец имеет жизнь в Себе, дал Сыну жизнь, послал эту жизнь к людям И познать Его, Отца, и посланного Им Иисуса Христа - это и есть вечная жизнь!

τί γέγραπται; πῶς ἀναγινώσκεις;
Старожил
+359
|22 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата Кн Грека
Итак, Отец имеет жизнь в Себе, дал Сыну жизнь, послал эту жизнь к людям И познать Его, Отца, и посланного Им Иисуса Христа - это и есть вечная жизнь!

Блестящий пост и исчерпывающее объяснение.

Добавлю, что ученики именно так, и никак иначе, воспринимали Иисуса: не как Бога, и саму "вечную жизнь", а как источник знаний о вечной жизни, полученный от Бога.

Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни (Ин 6:68)

Удален
I am
|22 Дек 2010
1 Цитировать
СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ - БОГ ВО ПЛОТИ !!!

Давайте в этой фразе расставим по местам СМЫСЛЫ.

В С(с)ыне Ч(ч)еловеческом, Иисусе, Отец явил полноту Божества телесно, которая есть Дух Христов.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Писатель
+40
|23 Дек 2010
0 Цитировать

Если Иисус сам был Богом, тогда к чему весь его спектакль с молитвами отцу? Ведь Он сам Бог, молился бы тогда сам себе, а учеников заставлял молиться ему.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Если Иисус сам был Богом, тогда к чему весь его спектакль с молитвами отцу? Ведь Он сам Бог, молился бы тогда сам себе, а учеников заставлял молиться ему.

оно тебе надо?

Писатель
+40
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Прощенный
оно тебе надо?

Что?

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Что?

За кого Вы (лично) почитаете Христа?

Старожил
+600
|23 Дек 2010
3 Цитировать
Неужели в здравом уме можно допустить, что Иоанн, якобы постигший все тайны и хитросплетения доктрины Троицы, и обладавший столь сенсационным, беспрецедентным для того времени знанием об истинной природе своего бывшего учителя, упорно МОЛЧАЛ об этом и ограничился только этим туманным, грамматически неоднозначным отрывком?

не знал что Иоанн молчал о том, что его Учитель - есть Сын Божий...

наверное Евангелие что бы мы  уверовали что Иисус Христос есть истинно Сын Божий,  Слово - которое было с Богом и было Бог.., славу Которого видели люди как Единородного от Отца.., Слово жизни, которое видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки Апостолов - не Иоанн написал..

 

Цитата Минерва
Если Иисус сам был Богом, тогда к чему весь его спектакль с молитвами отцу? Ведь Он сам Бог, молился бы тогда сам себе, а учеников заставлял молиться ему.

а кто бы ради вас пошел умирать такой мученничской смертью как Христос, осознавая это на протяжении своей жизни ?  Павел об этом хорошо говорит в Рм. 5:6-8

а кто бы был вообще достоин это сделать даже если бы захотел? все согрешили..

.

если бы вы это осознавали - вы бы понимали такие места Писания как , Евр.1-2гл. Евр.10:1-5, Фп.2:5-8 и тд..

понимали бы чей вы раб (Гал.1:10) и кто ваш Господь ..., Апостолы это понимали..

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Писатель
+40
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Прощенный
За кого Вы (лично) почитаете Христа?

За Христа

 

Цитата romirezz
а кто бы ради вас пошел умирать такой мученничской смертью как Христос, осознавая это на протяжении своей жизни ? Павел об этом хорошо говорит в Рм. 5:6-8 а кто бы был вообще достоин это сделать даже если бы захотел? все согрешили..

Вы не ответили на мой вопрос: Какой был смысл Христу притворно молиться Богу, если Иисус сам был Богом?

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Какой был смысл Христу притворно молиться Богу, если Иисус сам был Богом?

Не правильно поставлен вопрос(кривобоко)!

Писатель
+40
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Прощенный
Не правильно поставлен вопрос(кривобоко)!

Поставьте правильно.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Поставьте правильно.

Нет уж, ставте сами, если Вас действительно интересует ответ.

Писатель
+40
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Прощенный
Нет уж, ставте сами, если Вас действительно интересует ответ.

Зачем? Для меня все правильно. А ответ один - Иисус не Бог.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать

во как! а КТО,если не секрет?

Писатель
+40
|23 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Прощенный
во как! а КТО,если не секрет?

Человек. Кем и называл сам себя Иисус.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Писатель
+14
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Человек. Кем и называл сам себя Иисус.

Хорошо,а как насчет Божественной природы этого человека?

Старожил
+359
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
не знал что Иоанн молчал о том, что его Учитель - есть Сын Божий...

В который раз (сотый или двухсотый) приходится вам объяснять что понятие Сын Божий не означает физическое родство с Богом.

Подобно тому, как Сыны Сиона или Сыны Света не являются физическими сыновьями Сиона или Света; выражение Сын Божий употребляется в Библии метафорически: в отношении ангелов - соучастников духовного мира, в отношении Израиля - как народа Божьего, в отношении царей - чтобы подчеркнуть их избранничество, в отношении Иисуса - чтобы показать единство Его воли с волей Бога и мессианский характер деятельности, и наконец, в отношении людей - ведущих праведный образ жизни.  

Старожил
+359
|23 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Минерва
Какой был смысл Христу притворно молиться Богу, если Иисус сам был Богом?

Отвечают обычно в том ключе, что человеческая ипостась Бога молилась Его Божественной ипостаси. Бррр...!

Я в ответ на это обычно предлагаю поразмышлять: а знал ли Сам Иисус что является Богом?

Если знал, то это - притворство, дешевый спектакль. Ибо молясь, Иисус противопоставлял волю Свою воле Бога.

Если же не знал, то это - приступ амнезии у Бога. Третьего не дано.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы