Точнее не скажешь! И кстати, именно в 21 веке как никогда ранее происходит стремительное развитие знаний, и меняется оценка событий и лиц, описанных в Библии! Я думаю, это начало конца "Троицы", хотя лет и даже столетий может пройти еще немало.

А вот здесь я вам возражу. монах - христианин достойный, даже если ник у него и небиблейский. И среди монахов всех времен и народов всегда были отличные ребята, хоть и пребывавшие в ереси троицы.

Даже не возражайте! Я чувствую!)))

Просто ник был... таким наглядным примером!)))

Надеюсь, что он не обидится!

ха

 :)

Монах вы слышали ?  НЕзнакомец говорит , что вы пребываете в ереси  )))))))) 

С НОВЫМ 2011 ГОДОМ!!!

ну не говорил Христос, что Он - путь к Богу... разве это есть в писании?... по-моему нет... Христос - путь к Отцу... к богам есть множество путей в этом мире, а вот прийти к Отцу, не признав Его Сына - невозможно.

.

.

Так и выйти из Египта не признав Моисея было невозможно! Моисей - это Бог???

Так и большинство здесь утверждает, что мол через откровение....

Вон core что вытворяет... бред полнейший, но откровение...

Вот вам хорошее, библейское откровение:

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

-

Сам Иисус сказал, Кто есть единственный истинный Бог и для Него и для всех!

ну и правильно...

там немного иная ситуация была... вышли то все, а вот в землю обетованную вошли не все, которые из Египта вышли... так что здесь немного сравнение не в тему...  потому что Моисей не был Богом... он и сам-то не вошел в Землю Обетованную... :-)))

.

со Христом такого быть не может, чтобы за Ним пошли, но не дошли... Он и Сам "дошел", и более того - отдал свою жизнь, чтобы мы дошли... :-)

.

в этих строках не сказано, что Христос - не Бог... вот продолжение Его слов:

.

Иоан.17:21

... как Ты, Отче,

во Мне, и Я в Тебе

.

никто не может быть в Боге, если не унаследует природу, святость и любовь от Бога... пусть даже и в теле человека...

Точно так же как и любовь проявляется в поступках Бога , Который есть Любовь.

Апостол Павел говорит : "Ибо для меня жизнь - Христос" Сам Иисус Христос есть Жизнь наша !

"Пилат сказал Ему: что есть истина?"

Ответ мы находим в Ветхом Завете :

"А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный" (Иеремии 10: 10)

Только Бог Отец , Его живое Слово , Дух Его Святой есть Истина, Единый Истинный Бог !

Слово Божье есть Путь к познанию Истинного Бога , потому что вера в Бога приходит от Слова Божьего.

"Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению"

Почему так важно исповедовать Иисуса своим Господом и веровать в Его воскресение ?

"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную"

Какой смысл Богу через пророка говорить нам веровать (как вы говорите) - в человека ?

Слово Божье имеет жизнь в Самом Себе , что это означает для вас ?

1. Имеем "факт": Элогим, םיהלא, является более часто употребительным и древнейшим именем Бога; оно имеет форму множественного числа, но сказуемые и прилагательные, согласованные с ним, употребляются всегда в единственном числе.

Самое каверзное слово тут "всегда", ибо Быт1:26, как ни крути, во множественном. Сотворим человека (евр. наасэ адам) для иудейской антитринитарной экзегетики было есть и будет непреодолимым камнем преткновения. Чаще всего встречается утверждение, что это Бог совещается с ангелами. Это нашло выражение в мидраше на книгу Бытия "Берешит Рабба" (около III в. по Р.Х.). Дальнейшие еврейские комментаторы Торы держались в основном этого толкования. У известного представителя средневековой иудейской экзегетики Шломо бен Ицхака (акроним – Раши; 1040 — 1105) читаем: "Сотворим человека". Отсюда делали вывод о мягкости Святого, благословен Он. Поскольку человек подобен ангелам и тем может вызвать зависть к себе, – Он держал совет с ними (с ангелами)" (Тора с комментарием Раши. Книга Берейшис. Гл.1). В начале 20 века были опубликованы комментарии к Торе Йозефа Герца, "главного раввина Британской империи" (так стоит на титуле книги). Он идет еще дальше и доходит до отрицания всемогущества Творца: "В Торе не говорится: "Пусть будет человек сотворен" или "Пусть он будет сделан", а сказано: "Давайте сделаем человека". Здесь формула множественного числа указывает на сомнения и раздумья говорящего". (Тора. Пятикнижие и Гафтарот. М. – Иерусалим, 2005, с. 11).

Веровать в человека Иисуса - не означает верить в икону с Его изображением.

Иисус также не аппарат искуственного дыхания, и Имя Его - не магическое заклинание для решения насущных проблем.

Верим мы не в человека, а в Бога. Призыв "веровать в Иисуса" заключает в себе веру в Его дела и воскресение из мертвых (в новозаветном смысле); а для верующих сегодня означает приглашение к внутреннему преобразованию своей жизни через учение Христа, которое и является лекарством для получения новой жизни. Без этого преобразования погрязнешь в грехах и умрешь; с Духом Божиим же в сердце будешь жить вечно. Об этом учил Иисус.

Язык евангелистов и авторов посланий полон образности, которую нужно своеобразно понимать в соответствии с духом того времени и культуры. Любое учение обращено к людям понимающим язык этого учения. Вы не можете учить непонятными и бессмысленными загадками и ребусами, типа "делайте как Я, но вам это все равно не удастся, ибо Я - по природе святой Бог, а вы - грешные люди".

В том-то и загвоздка, что Чадами Божьими становятся, а не рождаются.

Слово Божие имеет жизнь в самом себе. Вы, как и Иисус, в определенных ситуациях можете нести в себе слово Божие, спасая людей своими проповедями или действиями. Богом от этого вы не станете, как и Иисус не стал; но через вас будет говорить и действовать Бог для спасения других.

Еще, не знаю обсуждалось ли, Марка 1:3(Матф 3:3) и Исайя 40:3 " Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему"  В оригинале вместо слова Господь, стоит hwhy
Иегова, Господь, Сущий; Т.е. Иегова в Ветхом завете - это тот же Иисус Христос в Новом!!!

И.Х. им и не переставал быть))) Интересно, как вобще Бог мог превознести человека Иисуса и дать Ему имя выше всякого имени на небесах(выше имени Бога), на земле и преисподней??? И еще, как вы трактуете слова Христа, что Он имеет власть отдать свою жизнь и власть принять её. Возможно ли это человеку???

Неправда!

Очень редко, но  сказуемые и прилагательные, согласованные с ним (Элохим), употребляются всегда в единственном числе множественном числе.

Быт. 35:7

и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл-Вефиль,
ибо тут явился נִגְלוְּ) мн. число) ему Бог,
когда он бежал от лица [Исава] брата своего

-

Тоже и в Быт. 20:7, 2 Царств 7:23, Пс. 58:11

только человеку это и возможно. конечно, святому человеку (каким и был Иисус).

потому что первый Адам хоть сначала и был таковым, но когда согрешил, то утратил власть отдавать жизнь, и потому ему было сказано: смертию умрешь.

А Бог бессмертен, Он не умирает (т.е. не отдает свою жизнь). Но Бог так возлюбил мир, что отдал жизнь своего Сына. И тот же Бог затем воскресил Его из мертвых. Иисус воскрес, но не сам, а Бог воскресил его из мертвых:

в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

Это ПРАВДА! Спасибо за неё.

Так все же, почему в книге "Бытие"   употреблено слово   "...сотворим..."  и слово "...Нашему..." ? А так же слово "...Нас..."?  Что за тайна в этих словах?

Почему далее во всей Библии мы не встречаем более разговоров о Боге во мноежестенном числе?

Везде потом Бог говорит о Себе - " Я "!

FatalitY хорошо вам ответил. Добавлю лишь, что одна из древнейших иудейских легенд описывает создание человека именно так: Бог представляет Адама всем ангелам как высшее существо, перед которым они должны преклонить колени. То есть изначально так и было задумано: Адаму дается вся власть на земле и на небе, и имя его выше всякого имени. (Бог, понятное дело, не в счет, здесь вы конечно, явно перегибаете палку).

Но после непослушания Адама все меняется, и первоначальный порядок Божьего плана восстанавливается, согласно авторам Библии, во Христе.

Особой тайны, я думаю, нет. Здесь налицо отражение реликта верований древних евреев о сонме богов, среди которых Яхве является самым могущественным. Монотеизм сформировался гораздо позднее, а допленные евреи и их соседи были в большинстве своем явными политеистами. Тема иных богов то и дело проскальзывает в ранних книгах Ветхого завета, причем существование их как таковых не отрицается.

Ув. эсперансо!

Вся, ВСЯ, проблема со словом Элохим, как существительным во множественном числе надуманна от начала до конца.

-

Это совсем иной язык и так называемые существительные множ. числа (только морфологически), которые следует понимать как сущ. в единственном числе (синтаксически) - не редкость в иврите.

Например Быт. 35:7:

и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл-Вефиль,
ибо тут явился ему Бог,
когда он бежал от лица [Исава] брата своего.

-

Слово "лица" стоит во множественном числе как "от лиц (mpheni) брата своего"

Так сколько же лиц было у Исава?

-

А по поводу Быт 1:26, то не совсем понятно почему это место означает переговоры лиц... божества между собой???

По моему, там ясно написано "Бог сказал...". А значит Он не с Самим Собой говорил, а с кем-то, вне Себя, с кем-то,  кто окружали Его.

-

В Библии же есть многочисленные описания Бога окруженного небесным воинством или разными категориями небесных существ - ангелов. Вот с ними Он и говорит в Быт. 1:26!

Значит, по-вашему, это просто обшибка?  Никакого смысла в этих словах нет. И не стоит об этом думать? Так? Я вас правильно поняла?

Это вы о чем?

Допустим, что мне совершенно неизвестно слово Элохим.

Я. как самый обыкновенный человек (коим и являюсь в действительости) верю в Бога и читаю ту Библию, которую имею возможность читать.  А там написано "Нашему" и никаких объяснений.

И если это ошибка, то почему  не исправлена? Почему Бог  больше никогда не открывает Себя людям через это слово "Нашему", "Нас"?

Да, знаю такие описания и они  много открывают о Боге.  О Боге, как о Существе ЕДИНОВЛАСТНОМ.   А все те, кто Его окружает в полном Его, скажем, контроле.

Католики говорят точнее. К сыну через маму.

Вы или противоречите своим взглядам или "одно из двух")))) Конечно имеет, ибо Он есть Жизнь

Да-да, только нам, супермены!!! Евр 3:1 "Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа" .Может продемонстрируете нам в онлайн свою смерть и обретение жизни??? Или вы не святой???

тоже интересная выдумка...

Это не то, о чем здесь написано :Иоан 10:18 "Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. " - скорее это о том, что Бог на то и Бог, что может сам себя воскресить...

Вот пределы власти Адама: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.  А вот власть И.Х.:Фил 2:10 "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" - Небеса, земля со своим небом , ад

А по Исайи 40:3 мне ответят?

Допустим!)

Но в том-то все и дело, что мы разбираем здесь на самом деле перевод того, что было написано на совершенно другом языке и в другой культуре отстоящей от нас на тысячи лет.

И то, как и что было принято писать и говорить о божествах своих народов в те времена - очень отлично от нашей христианизированной и тринитаризированной культуры.

-

Понять все легко и просто не получится, так как многие места Библии загадочны даже для специалистов, я точно знаю, не говоря уже о тех, кто читает Писание в переводах.

Но с другой стороны, ведь эти Писания не вчера появились. Их толковали тысячилетиями до нас те, у которых они были.

Троицу в Быт 1:26 и т.д. стали видеть только после соборов, но были комментаторы, очень древние, жившие еще до РХ, которые обьясняли эти места как разговор Бога с небесными существами. Им и в голову не приходило, что кто-то в будущем поймет эти места как указание на троицу.

Ну так то и видно в Быт 1:26! Бог говорит этим существам, что делать!

Специалисты - это кто? Те кто понимают множество языков и в частности тот самый, на котором писаллось первое Писание? Да, я это понимаю и признаю.

Но я понимаю и то, что Бог живой, как бы это не выгладело смешным и наивным. Поэтому я ЗНАЮ, что Бог любой перевод сопроводит Своим живым участием и при множестве неточностей допущенных человеками поможет  разглядеть правду. Верю я Богу.

Я тоже в этом месте не вижу указания на троицу.  Но и такой ответ, как просто разговор с небесными существами  меня не устраивает.  Почему?  Да потому что есть некоторое  "но".   Подожду ещё.  Думаю, что объязательно кто-то заговорит об этом  совершенно по-новому.   А вам спасибо за разговор.

Мда... Не ожидал! У вас явные пробелы...

посему Я поклялся во гневе Моем,
что они не войдут в покой Мой.

Смотрите, братия,
чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного,
дабы вам не отступить от Бога живаго.

Что же это вы такое пишите?(( Вы... читали НЗ?

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас;
если пребудет в вас то, что вы слышали от начала,
то и вы пребудете в Сыне и в Отце

-

Господи! Что с этими людьми?

В этом есть противоречие! Совершенный Бог участвует в создании несовершенных переводов?

Если Он все при каждом переводе контролирует, то почему предупреждает не убавлять и не прибавлять?

))))

Есть и другие толкования!)

Бог мог говорить и Сам с Собой! Такой... знаете ли человекоподобный Бог... Как Давид сам с собой, верней с душой своей...

-

Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?
Уповай на Бога;
ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего.

Так   говорить неправильно.  Бог вообще не пишет ничего. Ни правильных книг, ни неправильных. И вы и я это знаем. Бог дает только мысль или слово, как принято говорить.  А человек принятое им  слово или мысль от Бога  предает или вслух  или буквой.  И то и другое сделать трудно.

При передачи всегда  что-то теряется и что-то прибавляется, к сожалению.

Каждое слово, как известно, имеет своё собственное значение, но говорящий и слушающий не всегда одно и тоже  слово вопринимают одинаково. Поэтому и получчается путанница.  Я права?

Грека, ну читайте же что цитируете!

Написано же: до 2-4 века НАШЕЙ эры. А Иисус проповедовал в 1-м веке нашей эры.

А вот это неправда. Читайте:

Послание Варнавы(конец 1-го века), Игнатий Антиохийский(умер в 117г)

Особенно Иустина Мученика. Разговор с Трифоном Иудеем.(умер в ~167г)

А началу конца Троицы ещё Арий положил, в 3-м веке от Р.Х.

Это вы читайте, что цитируете!

"Сохранялся в Иудее"! И какие еще языки там были? А другие регионы?

-

В евр. энц. есть еще более интересная статья по поводу греч. языка:

http://www.eleven.co.il/article/15073

-

Но... я читал серьезные работы по этой теме. Археология, письменные источники подтверждают, что Иерусалим был исключительно эллинизированным городом в 1 веке н.э.

Сохранились на языке оригинала? Или переводы? Или поздние вставки?

Нельзя положить конца тому, чего нет!