а вы не думали над тем, что многие получают то что не заслуживают? И обратился я, и видел, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.

...и такое случается,

но разве не мы сами определяем степень  "идеала" , которого заслуживаем?

Ну определяем

так вот, кто то для себя в приоритет ставит красоту партнера....ее и получает в итоге.

а Бог ,зная, что этот человек  хотел бы все  в совокупности  получить : и красоту и ум и смирение, не посылает ..так как  даный человек сам хочет сделать свой выбор.

ни че не понял

ух, ладн. я видать не умею пояснить мысль.

короче, суть в том, что Бог знает наперед что именно нам нужно, но мы ведь стремимся сами сделать свой выбор да?

так вот и получаем то что хотим. а не то что Бог придумал для нас...

как то оно все спорно...

а где можно подтвердить Библией, что Бог приготавливает для нас партнеров, а тем более идеальных?:)

да, где? )

насчет идеальности не знаю, но подготавливает. Места библии, думаю общеизвестны

да нет, под лежачий камень вода не течёт

для меня оч важна одна вещь: мы хотим таких идеальных, которых в природе не существует, потому что в своих мечтаниях руководствуемся плотью. Но сами при этом не являемся идеальными.

И если наш "предусмотренный Богом" партнер имеет такие же детские завышенные требования как и мы - нам никогда не встретиться.

Я для себя выяснила несколько очень необходимых вещей в М, в которых я НУЖДАЮСЬ в глубине моего сердца. Как я выясняла? В моменты молитвенных стенаний, одиночества, ощущения краха и голода по ... тому, в чем нуждалась.

Об этом знала только я и Бог. Даже в откровенных разговорах с подругами я не озвучивала моих потаенных желаний (НУЖД)... потому что они совершенно не вписывались в мой видимый для всех портрет, даже для меня..

и когда я увидела наличие ИМЕННО тех черт, которых желала всем сердцем - я была шокирована тем, что очень многое, которое входило в УСЛОВИЯ для построения отношений(как у нас принято хотеть или чтобы иметь АПРИОРИ для брака) - не присутствует!!! я просто выпала в осадоккккк.... вот это да...

ну вот и выбор - что возьмешь - условия или безусловие?

... я выбрала благодать - чтобы она мне подсказала и помогла жить одним днем - что победит - мое удовлетворение или удовлетворение условий..

.. напоминает американские горки...

очень даже существует.

не факт, что ОН существует именно для вас (меня, нас).

это обыкновение евангелие процветания - которое научило так верить.

никто так и не предоставил доказательства по слову, что

я, например

но существует же). а это ведь главное самое.

=) вот это я понимаю - уверенность в себе!

Я хоть и неплохо знаю Библию, но вот так сходу ни одного места такого плана не припомню.

Вообще, меня смущает слово "подготавливает". Мысль по-человечески очень привлекательная, но я не вижу ей конкретного подтверждения в Писании. Конечно, Бог знает лучше нас, и если мы обращаемся к Нему за советом (особенно по такому жизнеопределяющему вопросу как брак) - Он уж точно "плохого не посоветует". Но вот эта теория блуждающих по земле половинок... Это же что-то из греческой мифологии.

Подготавливает...

Вот люди на заводах подготавливают к определенному замку определенный ключ, и другой ключ уже никак не подойдет. Можно ли провести параллель, что для одного единственного человека (замка) предназначен один единственный другой человек (ключ), и если они вдруг на друг друге не женятся, - горе им, ибо больше никто другой им никак не подойдет?)) Ведь если рассуждать таким образом, если вдруг кто-то ошибется и выйдет не за "нужного" человека, - вся заготовленная цепочка на многие поколения развалится, как башня из конструктора, из которой вынули деталь.

такое ГЛАВНОЕ - это в свете всемирного распространения Евангелия с вытекающими.

а лично для вас(меня, нас) - не думаю - что САМОЕ главное...

для нас самое главное - когда у нас под боком, в нашем кошельке и у нас под носом...

поэтому, если он где-то есть, скорее всего, его уже заполучил кто-то, а если еще нет, то скоро заполучит, и не факт, что это будет кто-то из нас..

кстати, заметила, что чем девушка старше, ее шансы заполучить идеального уменьшаются. Потому как принцев разбирают...

и потом приходит время, когда ей остаются или разводные, или никому не нужные, или закомплексованные, а потом - ... и вдовцы....

так что идеальных надо разбирать.. пока молоды..

надо исходить вообще из того, что идеальных людей априори нет - раз.

А во вторых брак в каких-то смыслах - тоже своего рода школа жизни, и если Бог не заинтересован сделать нашу жизнь абсолютно без шероховатостей и сложностей (ибо мы будет атрофироваться в успокоении), то почему мы должны думать, что Он пошлет нам человека, в жизни с которым, мы ни в чем не будем иметь возможности друг о друга "обтачиваться". Железо железо острит.

Уу, даже не знаю, понятна ли мысль)

Мэри, а ты посмотри вокруг..

каждый второй брак распадается.

не задавала вопросов почему?

так может есть все таки зерно мудрости  в греческой мифологии , как ты говоришь?

пусть разбирают чужих  принцев себе на здоровье =) я вовсе  не против.

мое от меня никуда не денется ( моя мама в  это свято верит и я тоже)

потому что люди неидеальны. И эгоистичны.

Бог вполне может помочь организовать встречу Васи с Галей, так как они здорово подходят друг другу (Он то знает!), но если Вася не научится считаться с чьим-либо другим мнением кроме своего драгоценного, а Галя - не пилить мужа и не ныть по всем возможным пустякам, - как пить дать развалится их брак. И не потому что они друг другу не подходят, а потому что над характерами работать не захотели.

в вопросах брака нужно обращаться к Своему Личному Богу, а не Церковному. Если понимаете, о чем я.

Другого рецепта не вижу... а смотрела и искала долго... вывод один - не ищи в Библии, а ищи в сердце и в молитве.

Т.е. в натуре, в природе, в естественном.

как ветерок, как солнце, как дышать, как жить - в простоте.

все эти откровения, предписания - оборачиваются опиумом и одиночеством.

Объясню:

если мне кто-то что-то советует - я имею право принять совет только в том случае, если этот "кто-то" несет ответственность, или готов ее принять за свои советы.

В противоположном случае, если его советы принесут мне вред, а он умоет руки - я останусь с разбитой судьбой.

Поэтому, никакие ни супердуховные, ни греховные советы не имеют право прикасаться ко мне - потому что вопрос брака - ЭТО ОЧЕНЬ ИНТИМНО И ВАЖНО.

Даже если я хотела бы сделать все по Библии - а там об ЭТОМ написано достаточно МАЛО, чтобы САМОМУ думать и решать. то

не факт, что у меня получилось БЫ - как не получаются очень многие вещи,т.е. ВСЕ ВЕЩИ, о которых учит Библия.

Итак, если я не могу выполнить повеления ИИсуса о любви, прощении, благотворительности, служении, назидании, святости, праведности и Т.Д. И Т.П. - то почему в своей тупости я решила, что повеления о браке (которых МАЛО тем более) - я выполню?????

много берем на себя, а потом сами запутываемся в выполнении того, в чем мало понимаем, и что становится неудобоносимым, и в конце завлекает нас в сети одиночества, разочарования и греха...

мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь...

я веду речь о доброй и надежной БЛАГОДАТИ и о доверии Богу.

верно.

но ты забыла  о главном написать...

просили ли Вася и Галя Божьего благословения на выбор своей половинки?Спрашивали ли Его мнение на тот счет?

вопрос в том, насколько это зерно мудрости совпадает с библейской действительностью. Я так и не вспомнила, а мне никто здесь не напомнил, какие есть конкретные места, подтверждающие такую идею.

Библия говорит, что прежде, чем Бог начал создавать мир, он уже знал то, что будет в конце, чем всё завершится. Всё существование помещено в план творения. Бог сотворил человека и всё творение с определенной целью.

Пр. 29:26 «Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека – от Господа»

Бог является единственным даятелем жизни, и Он приготовил для каждого человека план жизни и судьбу. Человек, одержимый бесами и демонами, никогда не проживёт ту судьбу, которая ему предначертана. Но от того, совершится ли судьба Божья в нашей жизни, зависит наше положение в вечности.Бог никому не планировал смерть от наркотиков, петли, водки и т.п.

так вот именно:) Спрашивать у Бога мнения, совета (Бог, а как лучше?) - одно.

Но теория  о том, что для каждого человека существует один единственный другой человек, его "половинка", только с единственно которым он может быть счастлив - совсем другое. А тем более если представить, что Бог сидит со списком "Вася предназначен для Гали", "Света - для Коли"...

Нам то приятно так думать, но, опять же, где подтверждение в Библии?

Ты вот очень классно говоришь.

Правильно, если ты доеряешь Богу в Его "обпилке" тебя, то и не бойся выходить замуж не скажу "за любого", но! будь внимательна к тем, кто тебе попадается...

если что-то оч хочется (внутри) и если что-то оч неприемлимо - нужно узнать что - в этом случае случае ориентироваться на эти вещи.

если что-то неприемлимое ДЛЯ ТЕБЯ есть - убегай и отшивай.

если что-то нужное именно для тебя есть - береги и не отпускай, пока не решишь, даже если будущее тебе не кажется гладким с такой личностью...

ведь в шереховатости и есть место Богу...

конце концов, если не забудем о благодати подаваемой - то замужество может оказаться прикольным путешествием - с обрезаниями, победами, уступками и наездами... уох!

а если искать гладких отношений - то это ж как сомамбула - да, милый, да, любимая... охххх, ахххх.

это очень опосредованное доказательство.

Как вот например узнать, какая из жен Давида была "его судьбой", была ему предназначена?

И то, что Аврам женился на Саре - это он сам (посоветовшись с Господом) выбрал, или Сара где-то "заготовленная" ждала? Можно продолжать бесконечно (Иосиф, Моисей, Петр..).

Кстати вот, интересно, почему там мало пар в Библии мы могли бы назвать по-современным меркам успешными, счастливыми? Герои Библии "не тех" повыбирали?))

?

так ведь черным по белому написано. без намеков и двусмыслия же...

все равно не то место ?)))

я привела прямой стих, говорящий о том что судьба человека от Бога, и только от Него....

соответственно, все очень просто на самом то деле.

нужно просто просить Его послать тебе твою  вторую половину.

просто просить, разве это так сложно?????????

переношу обсуждение в отдельную тему;)