Смысл обоих ритуалов - заключение завета с Богом.

Тем более что Павел показывает их аналогичность:

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Иер.4:4)
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Ну если Вы говорите что выражение "как дети " означает всего лишь что человек похож на ребёнка, то я и спрашиваю: А ребёнок похож на ребёнка?

Почему чтобы быть похожим на ребёнка нужно обязательно стать взрослым? Этого я не могу понять.

Бессмысленность, ограниченность и глупость всех тех, кто отрицает здесь детское крещение, то есть причисление ребенка к Царству Христа, состоит в том, что если бы евреи приняли Мессию, как Своего Царя и Бога, то их дети так же автоматически продолжали бы принадлежать этой религии, то есть быть настоящими Евреями.

Те, кто не знает - евреи в их понятии не только национальность, но и принадлежнасть к их религии, их Богу.

Поэтому-то и крестились иудеи всем домом, потому что для них было бы бессмысленно и непонятно такое "новое учение", где их дети, прежде принадлежавшие к избранному Божьему народу, выбрасывались бы из него:

И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Когда же крестилась она и домашние ее...
(Деян.16:14,15)

Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
(Деян.18:8)

Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
(1Кор.1:16)

Также и неиудеи крестились всем домом -

и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:30-33)

И в заключение предупреждение от Самого Бога, кто несет лжеучение и учит тому людей -

Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1,2)

Здесь есть о рождении свыше -

http://www.invictory.org/forum/subject-9662-bible.html?&page=1

У детей што выбора нет.?

Ребенок 5 лет присутствует при крещении и говорит: я тоже хочу, как дядя.! А вы ему: мал еще  Так? И еще , добавите, што в Писании написано "нельзя детей крестить" и грустно ему улыбнетесь.

ЗЫ Приведите хоть вы цитату, две из Писаний, што кто-нибудь, - Господь ли, или Апостолы,- ставили условия для крещения детей и их принятия в Церковь.

*

И кстати, убийство, тоже выбор. Напишите наличие выбора детей по Писанию.

Ребёнок - есть ребёнком.. Что не понятного..?

Не стать взрослым.. а взрослому стать подобным ребёнку.. А значит - признать свою беспомощьность и зависимость от Спасителя, стать безхитростным, безковарным и с простой, как у детей верой и доверием.. своему Господу и Отцу Небесному..

Если кратко.. то это так.. И что-же здесь такого не понятного..?!))

А то дети не осознают свою беспомощность и зависимость...

Дети являются образцом для подражания взрослым!

А взрослые, которые не могут стать как дети говорят: "Мал ещё крестится! подрасти сначала, погреши, а потом и каятся будет в чём - вот тогда и покрестишься. Если захочешь."

Форум для меня - НЕ источник ИСТИНЫ !  ( иногда бывает... )

Мы общаемся друг с другом, задаём вопросы, читаем ответы...

Поэтому, будьте добры - уточните: "Рождение свыше - от людей зависит ?  ( от того, принесли ребёнка к священнику крестить, или нет ) "

( Кстати, в той теме - моих постов больше, чем ваших... )))))))))

Да, может сказать... 5-летний.

Предположим, осознанно...

Но, речь-то - о младенцах - недельного и месячного возраста, а не 5 и больше лет.

Мне, давеча, в связи с этим вопрос задали : " Где вы нашли такое ? "

Помогите мне ответить ...

Дело не в количестве постов, а в том, что я высказывал там свое мнение по вашему вопросу.

Но так или иначе, ответ все равно вы знаете. То есть как это есть в Церкви. Но уточню - рождение свыше происходит свыше (), от Бога.

Может еврейские дети тоже не хотели Иегове принадлежать? А их насильно, насильно... в бессознательном возрасте... ))))

Да где в Писании условия для крещения младенцев и детей. - Простой же вопрос?

... да не вопрос !... ( для меня это вовсе... )

Просто, как сказал брат  :

- и для меня крещение - это завет ( точнее - видимое свидетельство, подтверждение, знак, подпись, печать, ... завета, а не просто бессмысленный обряд протестантов, как некоторые тут пытаются его обозвать ).

А может ли кто в завет вступать ( упрощённо сказать - договор заключать ) - в недельном, месячном , ... возрасте ?

Я просил цитаты из Писаний. А вы мне слова ДушелОва А потом пытаетесь "включаете свои мозги".

Я знаю, што вы умеете " включать" Но хочется из Письма ясную цитату, про условия для крещения младенцев и детей, и всё.

Цитата G777

Простой же вопрос?

Крещение младенцев - неевангельская практика.

из глубины веков пришел сей глас, хотел изречь он што то... да мало сил поднакопил. И не нашел цытаты.

мать хочет как лучше,что в этом плохого?

Мир вам.Ув. Валера4444, разница втом .(что после заключения договора) вам еще надо дорости до того состояния в котором дети уже находятся. Благослови вас БОГ.

Нету такой буквы в этом слове такой цитаты в Библии (про условия для крещения младенцев и детей )

Ага... и вам Божьих благословений и ВСЕМ - спок.ночи !...

Молитесь чтобы Бог памяти дал.

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Иер.4:4)
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

1-я Ваша ошибка заключается в том, что Вы одно и то же слово наделяете разными значениями.

2-я ошибка в том, что "первородный грех" Вы представляете как вину.

Следовательно Вы лично виноваты в том что Адам и Ева согрешили.

Кайтесь.

)))

В восьмидневном возрасте - точно можно.

)))

 Каждый человек, даже только что родившийся, виновен перед Богом в том, что его душа не принадлежит Богу. 

Поймите: вы являетесь носителем греха по природе своей.  Адам и Ева никого не убили, не блудодействовали, не дебоширили, но однако согрешили.  В чем?  В чем состоит "первородный грех"?  Вы хоть это понимаете?

Вы мне на мои якобы ошибки указываете, а сами не понимаете ОСНОВ ХРИСТИАНСТВА

Когда мы рождаемся, Грех с большой буквы "г" уже сидит в нас. И от него произрастают все наши неправедные действия, слова, чувства, мысли.

И никто, абсолютно никто не может распорядиться чужой душой.  Мы можем посвятить своего ребенка Богу, то есть просить, чтобы Господь Духом Святым вел его и привел однажды к Себе.  Мы можем и должны наставлять ребенка, учить заповедям Божиьим.  Но решать он будет сам, потому что каждый несет ответственность за себя.

А вы покрестите человека в детстве, потом он всю жизнь пьет, живет как свинья, а на похоронах вы говорите: "Царство ему небесное" и бежите в церковь ставить ему свечку "За упокой"

Это ж какой выверт сознания надо иметь!

 Уже покаялась.  Покаялась и попросила, чтобы Господь Сам вошел в мою жизнь и дал мне новую природу, чтобы наполнил меня Духом Святым. И теперь живу в вере, что когда моя ветхая плоть умрет, то моя новая духовная природа будет с Господом в вечности.

Что.. крещаемые у вас груднички, ососознают свою зависимимость от Господа..)))))))))????!!!

Ва-ау..! Вы что инопланетяне.. и у ваших детей внеземной интеллект..?!

Но а у нас брат ДушелОв, вполне нормальные человеческие дети.. И при нормальном христианском воспитании, свою зависимость в Спасителе, осознают не ранее.. чем в 8-10 лет.. Вот почему, пока до своего осознанного уверования и принятия своего личного и свободного выбора, они находятся под опекой и ответственостью родителей.. то родители посвящают младенцев Господу.. молясь и прося Его благословения и покрова для них..

А вот когда они вырастут.. то как и говорит Отец Церкви - Тертуллиан: - «Но пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему»

А Св. Иустин, вторит ему: - «Крещение предлагается только уверовавшим и давшим свое согласие, то есть исповедавшим свою веру».

Как вижу ваша ПЦ, об этом вас не учит.. Да и понятно почему..))

Вообще-то у христиан.. не дети являются образцом.. а Иисус..

А детская ментальность.. лишь праобраз того, как верующий должен вести себя по отношению к Господу и Его царствию..

В принципе, если опустить сарказм.. то правильно.. Только вот, что вы упустили.. Малыш рождается уже грешником.. со всеми вытекающими от этого последствиями.. А вы это не заметили..? Или у вас нет ещё детей..?))

Вы можете задать вопрос.. А от-куда такое понятие безгрешности ребёнка..? Впрочем Библия, ничего об этом не говорит.. Но есть мнение, что дети.. пока беспомощны и ничего не осознающие.. то Бог не вменяет им греха.. Подобно, как до Закона Моше(Моисей).. указавший человеку на определение греха и его наказания.. человеку грех тоже не вменялся.. Человек того времени, написанно, судился Богом по Закону совести.. Видать тогда ещё совесть была именно - Совестью..))

Хотя побывавшие в аду.. рассказывают, что видели там и младенцев..

Подумайте.. Мир вам..))

Мир вам. Ув. Asher, удивительно, как вы правильно рассуждая, умудряетесь делать неправельные выводы.-------"  Только вот, что вы упустили.. Малыш рождается уже грешником.. со всеми вытекающими от этого последствиями.. А вы это не заметили..?  "---- Так что пусть и дальше остается в таком состоянии и дополняет еще? Потом если даст ему  такую возможность Господь ,он покается,крестится,и еще долго будет освобождаться  от приобретенных пороков, кот. может быть можно было бы избежать. Благослови вас Бог.

Мир вам." Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них.И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не  будете как дети, не войдете в  Царство Небесное;" Мат.18.2.3. Благослови вас Бог.

Потому что "первородный грех" как его назвал Августин Блаженный другими Отцами называется "первородное повреждение" - это болезнь, повреждённость человеческой природы, наклонность делать грех.

Если человек не последует этой наклонности - то и не сделает греха и не в чем будет ему каяться.

Это как наследственное заболевание, мы  не виноваты что его имеем, но всё-таки болеем.

.

Каждый болен, и более того - совершил личный грех.

.

Более того, Иисус имел все последствия первородного греха, имел повреждённую человеческую природу, поэтому и было возможно его искушать.

Но Он не последовал этой наклонности делать грех, остался безгрешным.

Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Значит Он знает каково это противостоять желанию сделать грех, понимает насколько это сложно.

И если первородный грех - это вина, то Вы лично виноваты в том что согрешили Адам и Ева.

Это Вы евреям расскажите, которые 8-ми дневных детей обрезывали.

Плохо каялись - другие люди болеют и умирают.

Следовательно грех Адама и Евы в котором Вы лично виноваты не прощён.

Хороший стих. И тоже говорит о том, что нужна ВЕРА!

Вот достаточно простой ответ:

А что, Вам они говорили что нет?

Ну разъясните же мне вот эти слова:

Мф.21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
Мф.21:16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Уже третий раз привожу и все делают вид что не видят.

Бедные обманутые люди...

 хотите отыскать евангельскую практику?   попробуйте.

у вас только два выбора:

1) обратиться к свидетельству ЦЕРКВИ, которая ВСЕГДА крестила и взрослых, и детей.

2) или обратиться к тем, кто просто так, из принципа, не соглашается со свидетельством ЦЕРКВИ. просто потому, что им  так хочется.  а ещё - к "историкам", которые далают свои выводы, но при этом НИКОГДА не имели отношения к Церкви, но зато пишут то, что хотят слышать вышеуказанные мистеры и сэры. потому и "авторитетные".

а третьего не дано. и других СВИДЕТЕЛЕЙ того, как и кого крестила Церковь, у вас НЕТ.  ну хоть в лепёшку расшибитесь.

в тексте говорится не об ОБЕЩАНИИ доброй совести, а о ПРОСЬБЕ К БОГУ О доброй совести.

Я вам уже ответила, а вы опять долдоните одно и тоже.

+1000

Не надо вопросов типа "включите мозги", - Или признайте, што цитат нет, или цитируйте из Писания места, где записаны условия для крещения детей и принятия их в Церковь.