Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Старожил
+1379
|25 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата ДушелОв
1Кор.10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; Вот Павел прохождение всего израильского народа, и старых и младенцев, под облаком и сквозь море называет крещением. Вопрос: Были ли крещены и младенцы?

Вам истинно заслуженная 2-ка! Вы перепутали яичницу с сыром. И выдали то за аргумент.

Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет!

 

Цитата сергейМ
прочитал. и где ответы?

Это я у вас спрашивал. Где ваши доказательства из писания? Нет. И опять - НЕТ.

 

Цитата сергейМ
это аргументы для тех, кто в ЦЕРКВИ. а для вас, естественно, нет, т.к. вы - ВНЕ. для вас аргумент только тот, который от вас исходит. жаль вас, погибнете в гордыне своей.

И опять - НЕТ. Не на что отвечать.

я
Старожил
+343
|25 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата Святой
Вам истинно заслуженная 2-ка! Вы перепутали яичницу с сыром. И выдали то за аргумент. Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет!

Ага, Павлу это расскажите.

1Кор.10:2 και παντες εις τον μωυσην εβαπτισθησαν εν τη νεφελη και εν τη θαλασση

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Писатель
+171
|25 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Валера4444
Вы такой самоуверенный ... и даже приговор готовы выносить. А сами-то как проповедуете Евангелие этому погибающему миру. Раз вы ( только ) - в церкви. Посвидетельствовать можете ?

а где вы узрели САМОуверенность?  во мне ничего доброго и достойного нет.

уверен я только в ЦЕРКВИ, которая есть Тело Христа, и которая свята потому что свята её Глава.

что до проповеди Евангелия, то его проповедовать надо не языком, а жизнью.

"проповедуй  Евангелие везде, и при необходимости используй слова".

а то кое-кто проводит "евангелизации", тратит уйму сил и средств, обходит море и сушу, дабы обратить хотя бы одного. а результат - ...

посвидетельствовать могу. правда, для многих это не будет свидетельством, т.к. не укладывается в ИХ понимание свидетельства.

Удален
Валера4444
|25 Авг 2011
0 Цитировать

понятно...

Божьей благодати !
Старожил
+1379
|26 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата ДушелОв
Ага, Павлу это расскажите.

Так Павел знал это, ему незачем это рассказывать. А во вам надо. Повторяю: Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет!

 

Цитата сергейМ
а где вы узрели САМОуверенность? во мне ничего доброго и достойного нет. уверен я только в ЦЕРКВИ, которая есть Тело Христа,

:))

Если бы вы были действительно уверенны В истине (Слове Бога), тогда понимали бы, что Иисус (Слово Бога) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, а потом Церковь. Во вторых: Церковь должна делать то что Он Сказал, заповедал. И ранняя Церковь (при Жизни Христа и апостолов) так и делала. В том числе и крещение водное совершала только В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ!

 

Цитата сергейМ
что до проповеди Евангелия, то его проповедовать надо не языком, а жизнью.

Вот именно, а это значит (в случае по теме) КРЕСТИТЬСЯ В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ! Жизню (в жизни) исполнять Слово Бога, а не перекручивать, и не создавать свои заповеди, нагло выдавая их за Божьи!

я
Писатель
+171
|26 Авг 2011
5 Цитировать
Цитата Святой
В том числе и крещение водное совершала только В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ!

 Церковь ВСЕГДА крестила и взрослых, и детей.  она сама об этом всегда говорила. вы ей не верите, и это беда ваша, а не Церкви.

продолжайте протестовать против ЦЕРКВИ, опираясь на мнение её врагов.

 

Цитата Святой
Если бы вы были действительно уверенны В истине (Слове Бога), тогда понимали бы, что Иисус (Слово Бога) НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, а потом Церковь. Во вторых: Церковь должна делать то что Он Сказал, заповедал. И ранняя Церковь (при Жизни Христа и апостолов) так и делала. В том числе и крещение водное совершала только В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ!

мы совершенно не понимаем друг друга.   а вы к тому же не понимаете, что есть ЦЕРКОВЬ.

это только у вас хватает ума расставлять по местам Христа и Церковь. 

а православному Христианину это и в голову не придёт, т.к. ему известно, что ЦЕРКОВЬ - это ТЕЛО ХРИСТОВО.   это у вас "тело" отдельно, а голова отдельно.

Бог стал Человеком, и поэтому стал ЧАСТЬЮ ЦЕРКВИ.    вам это тяжело понять, вот вы и присваиваете - кому первое место, кому второе...

настоящая ЦЕРКОВЬ вообще не может делать НЕ ТО, что говорит Глава.  если бы это было возможно, то пришлось бы признать, что слова Господа о том, что врата ада никогда не одолеют Церковь, не сбылись.

вот такой у меня выбор: кто же прав - Христос или вы.   я выбираю не вас.

Писатель
+171
|26 Авг 2011
5 Цитировать

в общем, можно подвести всё, что тут писалось, под один общий знаменатель.

ответ на вопрос таков:

ЦЕРКОВЬ с самого основания, на протяжении всего времени своего существования, крестила "семьи и дома". и взрослых, и детей.

об этом писалось и говорилось всегда и во всех эпохах Церкви, и всё написанное доступно любому желающему.   только никто не желает знать.

но те, кто отстаивает иную позицию, опираются на кого?  на своих собственных богословов, которые ведут счёт в лучшем случае с 16 века и возомнили себя знающими историю Церкви лучше её самой.

вот такая позиция - ЦЕРКВИ не верить, а верить кому угодно, кто говорит так же, как и ты сам. и при этом извскивать, выдёргивать и притягивать за уши "цитаты" из Писания.   

 получается, что 2000-летняя Церковь Христова Писание вообще не знала, а то и сознательно игнорировала. 

вот и получается пустой спор и полное непонимание друг друга.

Удален
008
|26 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата сергейМ
вот такая позиция - ЦЕРКВИ не верить, а верить кому угодно, кто говорит так же, как и ты сам. и при этом извскивать, выдёргивать и притягивать за уши "цитаты" из Писания.

Еще добавлю слова Апостола Петра, которые навряд ли все знают, хотя и не раз их читали. Но пелена есть пелена, пока ее не сбросишь -

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:39)

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
Валера4444
|26 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата 008
... вам принадлежит обетование и детям вашим...

Да и аминь !

Но при чём здесь крещение - ЛИЧНОЕ, осознанное , засвидетельствованное перед всеми - посвящение себя Богу на служение ?

Божьей благодати !
Удален
008
|26 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Валера4444
Но при чём здесь крещение - ЛИЧНОЕ, осознанное , засвидетельствованное перед всеми

Валера, где вы нашли такое "ЛИЧНОЕ, осознанное , засвидетельствованное перед всеми"?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+343
|26 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
Так Павел знал это, ему незачем это рассказывать. А во вам надо. Повторяю: Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет!

Конечно-конечно, наверное поэтому и называется одним и тем же словом. βαπτισμα.

 

Цитата Святой
И ранняя Церковь (при Жизни Христа и апостолов) так и делала. В том числе и крещение водное совершала только В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ!

Хотя исторические свидетельства и говорят об обратном, но история ведь выдумка дьявола, верно?

 

Цитата 008
Валера, где вы нашли такое "ЛИЧНОЕ, осознанное , засвидетельствованное перед всеми"?

И не найдёт такого.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Писатель
+171
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
исторические свидетельства и говорят об обратном, но история ведь выдумка дьявола, верно?

а Церкви с историей так же везёт, как и России.

историю России постоянно пишет всякая нечисть, враги, которые своей ненависти и не скрывают. и нас учат именно им верить.

посмотрите, как разные недоделки (вроде Задорнова) говорят о "Повести временных лет": им без разницы, правда это или нет, главное - насадить своё вИдение.   и клевещут, а вы - извольте верить "серьёзным историкам"...

вот так же и с Церковью: у неё есть своя история,  не скрытая и непрерывная, по ней чуть ли не каждый день можно проледить. и видеть всё, чему она учила и как развивалась.   

казалось бы...  как может Христианин не верить своим отцам и братьям, которые жизни полагали за Господа?

но нет.  нашлись "добрые" люди, которые перепишут под себя всё, что угодно.

и кстати - совсем не брезгуют подбирать себе аргументы безбожников, если они подтверждают их теории...   

не пахнут не только деньги...

Старожил
+1379
|27 Авг 2011
2 Цитировать
Цитата сергейМ
Церковь ВСЕГДА крестила и взрослых, и детей.

Нет. Не крестила младенцев. НЕ ЛГИТЕ! Написано.

 

Цитата сергейМ
продолжайте протестовать против ЦЕРКВИ, опираясь на мнение её врагов.

Всегда буду протестовать ПРОТИВ ЛЖИ! И БОГ меня БЛАГОСЛОВИЛ! И БЛАГОСЛОВИТ!

 

Цитата сергейМ
мы совершенно не понимаем друг друга. а вы к тому же не понимаете, что есть ЦЕРКОВЬ.

Очередная ваша ложь. Отсутствие аргументов.

Это вы не знаете что (кто) есть Церковь. ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ!

 

Цитата 008
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:39)

ТУТ НЕТ НИЧЕГО О КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ! АБСОЛЮТНО!

 

Цитата ДушелОв
Конечно-конечно, наверное поэтому и называется одним и тем же словом.

Вы двоешник. Жаль но факт.

Слово дух в на еврейском, обозначает как: Бога, так и сатану, человеческий дух, ангела.

Повторяю: Повторяю: Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет! Факт.

 

Цитата ДушелОв
Хотя исторические свидетельства и говорят об обратном

:)))) Я приводил исторические свидетельства! НЕ КРЕСТИЛИ младенцев! Вы лгун! А то что ПОЗЖЕ в истории начали так делать так наз. православные, так вы перепутали РАННЮЮ церковь (первую) с отступниками!

я
Писатель
+171
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
Нет. Не крестила младенцев. НЕ ЛГИТЕ! Написано.
Цитата Святой
Я приводил исторические свидетельства! НЕ КРЕСТИЛИ младенцев! Вы лгун!

ну вы, почтеннейший, и шутник... 

я заколебался просматривать страницу за страницей этой переписки в поисках тех самых "исторических свидетельств", которые вы приводили.    И???????

вот это всё, что я нашёл:

http://www.acts29.ru/uchenie/history/?id_chapter=12&part=1

как у меня хватило ума надеяться на что-то серьёзное, не понимаю.

вы как всегда верны себе:   то, что пишет ЦЕРКОВЬ, вам совершенно не интересно.   

а стОит найти какого-нибудь "богослова", который поддерживает ВАШУ ЛИЧНУЮ теорию - тут вы с  раскрытыми объятиями. неважно, кто он. хоть атеист, хоть иудей.

предполагаю, что если бы вы исследовали историю еврейского народа и имели бы к нему не лучшее отношение, то для вас самым авторитетным источником была бы "Mein Kampf" Адольфа Иваныча. по крайней мере, способ мышления у вас такой.

и вы ещё говорите, что знаете, что есть ЦЕРКОВЬ?

Удален
008
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
ТУТ НЕТ НИЧЕГО О КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ! АБСОЛЮТНО!

Если для вас крещение - простой ритуал, то да, вы ничего, как и младенцы, не получите от него )))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+171
|27 Авг 2011
5 Цитировать
Цитата 008
Если для вас крещение - простой ритуал, то да, вы ничего, как и младенцы, не получите от него )))

вот это, пожалуй, самое энтересное:

протестанты постоянно обвиняют Православие в обрядоверии, в ритуальности - а тут что получается?

а Православии крещение - это ТАИНСТВО, совершаемое Богом, в котором подаётся Дух Святый.

а в протестантизме крещение - это ТОЛЬКО обряд, и ничего более.   как и они сами всё время говорят.

это понятно:   если это "свидетельство рождения свыше и  покаяния", то перед кем?  Бог и так всё знает, а людям для чего свидетельствовать?  если в ваше рождение свыше они не верят - то и не поверят.

при протестантском подходе крещение - совершенно лишённый смысла ОБРЯД.

Удален
Валера4444
|27 Авг 2011
0 Цитировать
Цитата 008
где вы нашли такое "ЛИЧНОЕ, осознанное , засвидетельствованное перед всеми" ?

Вы умышленно не процитировали слово - посвящение ?

" Где я нашел..."  - имеете в виду - где я прочитал ?

Божьей благодати !
Писатель
+99
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата 008
Если для вас крещение - простой ритуал, то да, вы ничего, как и младенцы, не получите от него )))

Не один младенец крещённый водой не имеет рождение свыше

т.к. православные совершают этот ритуал по своим человеческим умозаключениям а не в соответствии с волей Бога.

А Бог говорит что в начале человек должен уверовать в Христа как своего Спасителя дарованного Богом

далее покаятся в грехах и только потом следует крещение водой

а вы всё перевернули с ног на голову, телегу поставили вперёд лошади и пытаетесь куда то доехать

доедете как тот слепой который ведёт слепого.

Mission Jet
Старожил
+343
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
Слово дух в на еврейском, обозначает как: Бога, так и сатану, человеческий дух, ангела.

А вот про духов не надо!

 

Цитата Святой
Повторяю: Повторяю: Крещение в Моисея НИЧЕГО ОБЩЕГО С ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕ в Н.З. не имеет! Факт.

Факт в том что и Иоанново крещение и крещение в Моисея называются одним и тем же словом "βαπτιεμα".

 

Цитата Святой
:)))) Я приводил исторические свидетельства! НЕ КРЕСТИЛИ младенцев! Вы лгун! А то что ПОЗЖЕ в истории начали так делать так наз. православные, так вы перепутали РАННЮЮ церковь (первую) с отступниками!

Немедленно выбросте Библию! Её Ацтупники собирали!

В 252 г. Карфагенский собор определил: "Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление" (Цит. св. Киприан Карф. 46 Письмо епископу Фиду).

 

Цитата metatron
А Бог говорит что в начале человек должен уверовать в Христа как своего Спасителя дарованного Богом

Мф.21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали

Мф.21:16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?(Пс.8:2 (8:3), Ин.12:13)

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+706
|27 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата metatron
А Бог говорит что в начале человек должен уверовать в Христа как своего Спасителя дарованного Богом далее покаятся в грехах и только потом следует крещение водой

АМИНЬ!

"Благодатью вы спасены, не от дел, чтоб никто не хвалился"  А те, кто крещены в детстве, поскольку лишены ОСНОВ СПАСЕНИЯ, все пытаются Царства своими силами достичь.  И верой почему-то не слова Христа "Свершилось!", а в волшебные ТАИНСТВА.

Удален
008
|27 Авг 2011
5 Цитировать
Цитата Валера4444
Вы умышленно не процитировали слово - посвящение ?

Нет. Но можно добавить: Откуда вы взяли такое повеление и от кого - "посвящение себя Богу на служение ?"

С другой стороны, раз вы так уж написали, то и детей наших тоже можно посвящать Богу.

 

Цитата metatron
Не один младенец крещённый водой не имеет рождение свыше

Откуда это лжеучение?

 

Цитата metatron
А Бог говорит что в начале человек должен уверовать в Христа как своего Спасителя дарованного Богом далее покаятся в грехах и только потом следует крещение водой

А разве дети не верующие?? )))))

И в каких грехах им каяться? Что Бога при родителях-христианах не знали??? ))))))))

 

Цитата metatron
а вы всё перевернули с ног на голову, телегу поставили вперёд лошади и пытаетесь куда то доехать доедете как тот слепой который ведёт слепого.

Это вы извратили то, что есть в Христовой Церкви. И если и дальше будете людей другому учить, то учать ваша печальна будет.

 

Цитата Philadelfia
А те, кто крещены в детстве, поскольку лишены ОСНОВ СПАСЕНИЯ, все пытаются Царства своими силами достичь.

Филадельфия, вы хоть сами-то поняли, что написали?

 

Цитата Philadelfia
И верой почему-то не слова Христа "Свершилось!", а в волшебные ТАИНСТВА.

Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
хранящие таинство веры в чистой совести.
(1Тим.3:8,9)

Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
(1Кор.4:1)

А ваши служителя, Филадельфия, какими тайнами Божиими управляют и совершают?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+99
|27 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата 008
А разве дети не верующие?? ))))) И в каких грехах им каяться? Что Бога при родителях-христианах не знали??? ))))))))

Крестят младенцев которые и говорить то не могут и тем более верить .

Mission Jet
Удален
008
|27 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата metatron
Крестят младенцев которые и говорить то не могут и тем более верить .

И что?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+99
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата 008
И что?

И то что я писал ранее. Крещение младенцев это ересь. Христос этому не учил и для принятия крещения нужна осознанная вера а без веры это просто пустой обряд хоть его и называют, для придания веса, таинство.

Mission Jet
Удален
008
|27 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата metatron
Христос этому не учил

А вы откуда знаете? )))

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Писатель
+99
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата 008
А вы откуда знаете? )))

Из библии, без веры Богу угодить невозможно.

Mission Jet
Удален
008
|27 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата metatron
Из библии, без веры Богу угодить невозможно.

Нет такого в Библии, чтобы Христос запрещал младенцам наследовать Царствие Божие. Но написано:

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деян.2:39)

А веру человек может потерять и будучи крещенным во взрослом состоянии...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+706
|28 Авг 2011
3 Цитировать
Цитата 008
Филадельфия, вы хоть сами-то поняли, что написали?

Повторяю для тугодумов: ВЕРА и ПОКАЯНИЕ необходимы для вступления в заветные отношения с Господом, а следовательно для спасения.  Что может предъявить ребенок?  Какую веру и какое покаяние? Но это только "А". 

Вопрос "Б".  Говоря о том, что ребенку не в чем каяться, вы по сути еще и еще раз подтверждаете, что путаете исповедь с покаянием.  Другими словами, не понимаете ПРИРОДУ ГРЕХА.  Эмбрион в утробе матери является носителем грешной природы ЧЕЛОВЕКА.  А вы спрашиваете: в каких грехах ему каяться?

И последнее.  ВЕРА.  Во что вы верите, если пытаетесь достичь Царства своими силами?  Вы не верите, что вы сегодня во Христе и Христос в вас?  Если это так, то я вопросов больше не имею.

Удален
008
|28 Авг 2011
4 Цитировать
Цитата Philadelfia
Повторяю для тугодумов: ВЕРА и ПОКАЯНИЕ необходимы для вступления в заветные отношения с Господом, а следовательно для спасения. Что может предъявить ребенок? Какую веру и какое покаяние? Но это только "А".

"ВЕРА и ПОКАЯНИЕ" нужны были для тех, кто распял Христа. Какую веру и какое покаяние должен иметь ребенок, выросший при Церви Божией и с детства верящий в Христа? )

 

Цитата Philadelfia
Вопрос "Б". Говоря о том, что ребенку не в чем каяться, вы по сути еще и еще раз подтверждаете, что путаете исповедь с покаянием. Другими словами, не понимаете ПРИРОДУ ГРЕХА. Эмбрион в утробе матери является носителем грешной природы ЧЕЛОВЕКА. А вы спрашиваете: в каких грехах ему каяться?

Разве Христос говорил где-нибудь, что для того, чтобы стать христианином, надо каяться за свое грешное происхождение? В какой секте так заставляют каяться, чтобы стать христианином??

Что вы выдумываете? 

 

Цитата Philadelfia
И последнее. ВЕРА. Во что вы верите, если пытаетесь достичь Царства своими силами? Вы не верите, что вы сегодня во Христе и Христос в вас? Если это так, то я вопросов больше не имею.

Какими своими силами?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+706
|28 Авг 2011
1 Цитировать
Цитата 008
"ВЕРА и ПОКАЯНИЕ" нужны были для тех, кто распял Христа.
А как вы думаете, зачем Христос вообще, в принципе, пришел на эту землю?  Какая цель Его воплощения в человека?  Мне интересно, как вы это объясняете?  Потому что вы мне так и не сказали, в чем состоит ваша вера.

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы