я кстати до того как талмид написал про сущих Его, не знал, что сущих много, думал сущих два Отец и Сын, а ннет, век живи век учись
два - не три.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание...
(1Кор.8:5-7)
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:6)
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:1-11)
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Попробуйте ответить на такой вопрос: кем Вы как член семьи(т.е. ответы типа "друг", "раб", "невеста" и т.п. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ категориями семьи) приходитесь:
1. Отцу
2. Сыну
3. Святому Духу
4. Единому Богу
и отвечаем попорядку:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
Если Вы четко, просто и без противоречий написанному в Библии ответили на ВСЕ вопросы - поздравляю, у Вас ПРАВИЛЬНОЕ понимание Библии. Если же нет - не расстраивайтесь - ведь если даже мы любим своих детей, несмотря на точность их знаний о нас, тем более Отец наш небесный! Бог все равно любит Своих детей, даже если у них каша с учением в голове! :)
мои варианты ответов:
1. сыном
2. братом
3. сыном(я рожден от Него)
4. сыном.
1. Отцу: творением, сыном,слугой, возлюбленным.
2. Сыну: творением, учеником, братом, слугой, возлюбленным.
3. Святому Духу: творением, учеником, сыном, слугой, возлюбленным.
4. Единому Богу: все из выше перечисленного.
1. творение, слуга, возлюбленный - не категории семьи.
2. значит, Единому Богу - сыно-братом? или брато-сыном?
значит мы тоже ни члены семьи? мы ведь творения Его.
Единый Бог является для нас Всем! И в Писании мы видим что Он даже может быть и Другом! Но думаю важно никем мы себя считаем по отношению к Богу,а кем считает ОН нас,по отношению к себе! А для этого нам нужно ещё пройти земной путь и удержать то что имеем,чтобы кто не восхитил это у нас! А вот когда предстанем пред ним и увидим Его как есть,и когда Он взвесит нас и не найдёт нас слишком лёгкими и оценит наш труд,тогда и услышим из Его уст кем мы приходимся Ему !
Думаю обрадуют тогда нас слова"добрый и верный раб Мой!"
И что? Вы не являетесь творением Божьим?
А вы знаете что Единый Бог-это Отец, Сын и Дух Святой? Но я так понимаю что вы не крестились в Имя Отца, Сына и Святого Духа? Или может я что то сказал не по Писанию? Не вы ли говорили:
А вот вы себя видимо не можете "поздравить"?
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки. Аминь." (Рим.9:5)
"В любом случае, как мы уже отмечали, грамматически допустимы все три варианта перевода, рассмотренных выше, при этом два из них никак не отождествляют Христа с Богом. Поэтому, какой из вариантов ни был бы верным, использовать стих Римлянам 9:5 в качестве доказательства божественности Христа становится недопустимым. Наоборот, смысл данного стиха должен трактоваться исходя из понимания Библии в целом."(более подробно на http://o-religii.ru/answers.php?id=13)
те, кто трактует исходя из понимания Библии в целом и самого послания к Римлянам - не колеблются в возможном прочтении и самой логике этого стиха..
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;
(Исх.7:1,2)
Моисея Господь поставил Богом. Моисей говорил все, что повелел Господь.
Христос говорил все, что повелел Господь и Бог Его. Христу глава Бог.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:22,23)
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
(Лук.21:14,15)
"Ответ автора: Чтобы ответить на этот вопрос, придётся снова провести чёткую грань между исходным греческим текстом и его переводом на современные языки.
Вот как эта фраза выглядит в исходном тексте Библии на греческом языке:
και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τσυς αιωνας αμην
Обратите внимание, что в исходном греческом тексте нет никаких знаков препинания. Поэтому если перевести эту фразу дословно на русский язык, получится следующее:
И от которых Христос по плоти сущий над всеми Бог благословенный на века аминь
На первый взгляд может показаться, что такой дословный перевод стиха полностью соответствует прочтению в Синодальном переводе. Однако хорошо известно, что дословный и буквальный переводы, правильно передавая букву текста, отнюдь не всегда правильно передают его смысл, поскольку языковые нормы греческого и русского языков отличаются (подробнее этот вопрос рассмотрен здесь)."(Юрий Александрович Кумаков)
Вариант 1.
· «...И от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Синодальный перевод)
· «...И от них Христос по плоти, Он – над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь» (перевод епископа Кассиана)
Вариант 2.
· «...Один из них Христос. Он – над всеми. Благословен вовеки Бог! Аминь» («Новозаветные Писания», Г. Вишенчук)
· «...И от них, если говорить о физическом происхождении, пришёл Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Адонай! Амен»(«Еврейский Новый Завет», Д. Стерн)
Вариант 3.
· «...И от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь» (Перевод нового мира, 2007)
· «...И от них же по плоти Христос. Да будет Бог, (стоящий) над всеми, благословен вовеки! Аминь» (Перевод Кулакова, в сноске)
Все три варианта перевода верны с грамматической и лексической точек зрения, поэтому авторов ни одного из переводов нельзя упрекнуть в искажении исходного текста Писания. Однако какой же из вариантов правильно передаёт смысл этого отрывка, вложенный в первоначальный греческий текст?
Подстрочный перевод А. Винокурова, расставляя знаки препинания в этом тексте, делает это следующим образом:
И из которых Христос по плоти; сущий над всеми Бог благословенный на века, аминь.(Юрий Александрович Кумаков)
Вот как написано в простой Библии : Римлянам 9 5:
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
и зачем мудрствовать сверх написанного и усложнять всё!?
"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих". (Евр.1)
"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек..." (Фил.2)
"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! " (Ин.20)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1)
" 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5)
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа..."(2Пет.1)
Вот именно! Смотрите выше!
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15)
24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
(Деян.4:24-27)
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
(2Пет.1:2)
Истинный Бог - так назвал Бога Христос. Сей есть истинный Бог и сущий над всем Бог, - говорится о Боге, который у нас один, как известно и в одном лице.
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:5-7)
Мы имеем чёткую заповедь от Бога,не поклоняться и не служить ни кому,кроме Одного Единого Бога!
Иисус так же напоминает об этом в начале Нового Завета!
От Матфея 4 10:
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Но мы видим что все последователи Христа,являются Его служителями,т.е.служат Ему!
2-е Коринфянам 11 23:
Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
И Иисус это знает и даже поощряет!
От Иоанна 12 26:
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.
И так же исключает служение двум господам сразу!И нет исключений в этом!
От Луки 16 13:
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
И поклонялись Христу,так же!
От Матфея 28 17:
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
Но были и такие которые усомнились,чтобы поклоняться Ему!
Но у меня сегодня не возникает сомнения в том нужно ли поклоняться и служить Христу! И я поклоняюсь и служу Иисусу Христу,потому что чётко разумею что именно Он и есть Господь мой и Бог мой!
Мы поклоняемся Христу потому, что Он Господь, поставленный над нами Богом нашим.
Применять слова Христа о служении двум Господам к Нему и к Богу - богохульство. Речь идет о взаимоисключающих служениях Богу и маммоне. Служение Христу и есть служение Отцу. Никакого другого служения Отец не дал нам, кроме служения Сыну Всевышнего. Молиться нам велено Отцу, подчиняясь Христу Его. Он наш Господь, поставленный Богом нашим и Его.
Мы следуем примеру Павла в подражании Христу, а не учениям - довескам язычника Константина.
Я вижу что вы следуете учению собственному,разделив Бога на двух,одного старшегоа другого младшего и никак не можете определиться кому из них служить а кому поклоняться! А всё потому,что не знаете какую Библию лучше читать чтобы поверить! Сегодня читаете одну,вроде ничего.Завтра на чём то преткнётесь,и скажете что какой-то Константин или Иван или Василий неправильно в ней написал и будете искать такую по которой вам будет удобнее верить!
Нечем вам помочь! Истинщик вас может утвердить в вашем выборе и утешить,ведь он же брат Иисуса,который для него бог с маленькой буквы!
Удачных вам поисков новых переводов! :)
"ОТЕЦ... ДА ПОЗНАЮТ ТЕБЯ, ЕДИНСТВЕННОГО(!!! - именно это слово в оригинале) ИСТИННОГО БОГА!"(Ин. 17:1-3)
ОТЕЦ-ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ! других личностей-богов быть у вас НЕ ДОЛЖНО!
так что ПОКАЙТЕСЬ и не идите ПРОТИВ РОЖНА! следуйте за Иисусом и за истиной, а не за традициями и историческими учениями!
Странные здешние тринитарии. Упоминают двоих. Может староверы? Сколькими перстами креститесь, поверившие собору?
Мне просто интересно, вы как в том анекдоте:"Заяц почему без шапки"! Вы просто игнорируете все те утверждения апостолов и пророков о Божественности Мессии! Откуда вы взяли что Отец Сын и Дух Святой не являются Истинным Богом? И почему вы в противность слову Бога отрицаете Божественность Сына? Вы указываете Богу сколько у Него Личностей? Вы просто зарвавшийся "мальчик" который не понимает даже злементов учения Христа! Поэтому покайтесь и примите Господа Иисуса Христа, Сына Живого Бога! Иначе погибнете!
"20 Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и открыл нам разум, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы - в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь!"(1-е Иоанна 5:20)
И вы так и не ответили на вопрос: Кто Христос по природе?
эту "простую Библию" (синодальный перевод) не переводили ни апостолы, ни Павел, ни кто другой из учеников Христа. это сделали православные попы в 19-м веке, сообразно со своими убеждениями. так что вам теперь не нужно мудрствовать и усложнять - они это сделали за вас, а вы принимаете за чистую монету.
У отцов Господь Бог один. Воздвигнет Пророка. Бог мира воздвиг Пастора овец великого кровию Завета вечного.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
(Деян.5:29-33)
ПОЧЕМУ ИИСУС НЕ СКАЗАЛ МОЛИТЬСЯ ТАК:
ОТЧЕ НАШ, СЫН БОЖИЙ И ДУХ СВЯТОЙ, СУЩИЕ НА НЕБЕСАХ, ДА СВЯТЯТСЯ ИМЕНА ВАШИ......