видите ли, ранее, в ваше отсутствие (простите уж нас) мы этот вопрос уже обсуждали.

Все помазанники отличаются своим помазанием. Бог помазал и на херувима полноту мудрости, печать совершенства и венец красоты, которого сотворил в Едеме. Ну и что?

У Иисуса особое помазание: исполнять благоугодную  волю Отца, таким образом через Иисуса являть Себя, и показать людям путь спасения. В этом Его исключительность, от рождения. Бог воплотил ЛОГОС

свою МЫСЛЬ в Им же избранное время.

==========

.......даже ортодоксальные иудеи на русском употребляют Машиах,.......

они пытаются произносить на исторически своём языке имена и названия, без искажений

МЫ ЧТО ГРЕКИ?

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

Пред Богом своим и нашим ходатайствует за нас.

Да уж Бог гневается, ну как  же,а ещё Бог ненавидит и едет верхом на Херувимах.Опять скажете глумлюсь.Если Бог неизменен,то получается глупость. Пока Бог был совсем один,то пребывал в покое,сотворил людей и начал гневаться и сожалетьи наконец возненавидел Исава.Ребята да неужели неясно,что это выражение образное.Если человек делает зло и нарывается сам на зло,то это не потому,что Бог к нему киллеров подослал.

21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
(Иоан.11:21,22)

Любимые ученики Христа не знали троицу. Лазарь так и умер, не узнав. Думаю, Господь воскресил его не для того, чтобы он узнал о троице.

когда человека из темного подвала выводят на свет, в первые мгновения ему кажется, что он ослеп.

есть образные, а есть и не образные.

Вы скажите конкретно, что обсуждать и начнём.  Чем меньше общих слов, тем больше понимания.

У жас.Серж Севастополь ужаснулся.Серж берегите нервы,не переживайте .никто никуда не лезет,люди просто осмысливают учение Церкви,интересно почему учение Церкви вас ужасает.

Так вот я и спрашиваю :Господь БОГ ранее был абсолютно спокоен,а сейчас гневается и проклинает? Всем спокойной ночи.

Написано, что и после творения БОГ успокоился от дел своих

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
(Евр.4:1)

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:10)

А пока творил,нервничал  ужасно.Эта цитата к чему?К дождю или к ясной погоде? Без обид Валерий -К.Вы наверно уже в полном покое?И дел у вас нет и о детях не беспокоитесь,завидую.Ну я спать,всем доброй ночи и хорошего дня.

Меня ужасает учение религиозных фантастов, называющих несуществующие в Писании термин и понятия, как существующие...

Значит только оригиналы богодухновенны, а копии уже не совсем. Странно, ведь меня Бог через копию спас.

Я говорил о другом. Талмид спрашивал про персонажи, Сидящего на престоле и Агнца. Ваше понимание сего действа мне ни к чему, суть- это прообраз, что Вы и признаете.Сидящий на престоле олицетворяет Отца, хотя тут все понимают, что Бог есть дух. Агнец - Сын ставший человеком. Тело ему уготовано было, также от начала и это тело, Он принял добровольно не ставил Его Отец перед фактом, по достижении  совершенных лет.

Правильно писать не христианин, а помазанианин.

А иудеи как боролись? И ноль- спереди и сзади.

Объясните вашу веру в Промысел Божий- Мне ваша вера не понятна, да и многих здесь.

Как, не смотря на то, што противники Христа и учеников, пытались, стереть самую память о Христе и Эванглии- мы им обладаем в полном объеме.

А труды Ария и им подобных исчезли.??

Я, себе ответил на этот вопрос: " ибо если это предприятие и это дело--от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его;"

*

Еще думаю, што ваши попытки "утопить" истину в истории, приводя исторические факты в своей (или ваших учителей) интерпретации, похожи на попытки мусульман отрицать подлинность Библии:

"Любой христианин, читающий труды мусульманских авторов, будет удивлен, когда обнаружит, что аргументы, выдвигаемые в них в качестве опровержения подлинности текстов Библии, часто чрезвычайно слабы и неубедительны.

Это происходит по одной лишь причине — мусульмане не верят в полную сохранность Библии не потому, что нашли адекватные доказательства того, что в ее текст вносились изменения, а из-за того, что должны отрицать ее подлинность, дабы поддержать свою убежденность в том, что Коран является Словом Божьим."

Я тоже за сержа переживаю. Совсем извёлся человек. Дочитался до тика нервного, судя по смайлам.

Но с другой стороны- он "консерватор," враг нового и необъяснимого. Удивляюсь, как он откинул старую веру и принял новую...

*

1. Масоретские тексты. Древние библейские рукописи принадлежат не только христианам, но и иудеям, которые почитают Ветхий Завет как единственное данное им Писание. Это тексты, написанные на древнееврейском языке — оригинальном языке Ветхого Завета, их возраст насчитывает по меньшей мере тысячу лет. Они известны как Масоретские тексты.

2. Свитки Мертвого моря. Впервые обнаруженные в пещерах Кумранской пустыни близ Мертвого моря в Израиле, эти свитки содержат множество отрывков из Ветхого Завета на древнееврейском языке и датируются II столетием до н. э. Они включают в себя две копии Книги Пророка Исаии, содержащей пророчества о смерти и воскресении Иисуса Христа (см.: Ис. 53:1–12), о Его непорочном зачатии (см.: Ис. 7:14) и о Его божественности (см.: Ис. 9:6–7).

это вас и других христиан спас, а их нет потому что как можно быть спасенным через не просто копию, а сплошшую ошибку,  подделку, да еще и искаженную

Возьмите, например, Иосифа, или Даниила... и будьте любезны, место из библии, где говорится об их недостатках.

Иосиф и  Даниил родились без участия мужчин, умерли ради вас и воскресли. Вопрос в точку.Поздравляю.

Вы спрашивали о недостатках, а не о том кто с участием кого родился и ради чего умер. Вряд ли стоит Иосифа с Даниилом считать ущербными на том основании, что они были зачаты в соответствии с законами матушки-природы.

ОТВЕТ ГЛУПЫЙ! вы хоть немного знаете про механизм размножения людей? оплодотворение женской яйцеклетки мужским сперматозоидом - слышали про такое? 23 пары хромосом, всего 46. при зачатии мужчиной и женщиной человека - 23 хромосомы в женской яйцеклетке и 23 хромосомы в мужском сперматозоиде дают 46.

а теперь вопрос - Иисус Христос был зачат, родился Человеком, а где взялись мужские 23 хромосомы? если у Марии (а она женщина) в её яйцеклетке 23 хромосомы, а мужа у неё не было.

так вот чудо непорочного зачатия в том, что эти хромосомы где то взялись, и непорочное зачатие без участия мужчины на то время - это чудо, а не действие обычного механизма размножения людей.

P.S. то что сейчас "делают" в пробирке людей и искуственное оплодотворение  - это всё та же "работа" с 46 хромосомами человека, и ни кто еще не смог "создать" человека с одной неоплодотворённой яйцеклетки с 23-мя хромосомами - либо искуственно оплодотворяли сперматозоидом (добавляет 23 хромосомы сперматозоид), либо вводили в яйцеклетку уже готовое клеточное ядро с полным набором хромосом (46).

P.S. прошу вас, тока не говорите что у Марии был мужчина, от которого она зачала Иисуса Христа (я слышал тут и такие высказывания).

есть такое, ибо бесы - это злые духи которые могут жить в человеке

есть такое, но это не аргумент - Дух не подавляет волю человека извне, а живёт в человеке (о подавлении сейчас речь не идёт).

это типа как и первый вариант - духи злобы входят в человека

но бывают одним целым - сиамские близнецы - и них много общих органов и частей тела бывает (даже голова с двумя лицами, умерли конечно быстро они). но речь не о них сейчас.

вот. а тут самое интересное. говорю сейчас не о слитии плоти, а о том что другие человеки (кроме Иисуса Христа - а для вас Он просто Человек) могут своим духом жить в других людях?

Павел пишет - верою вселиться Помазаннику в вас, Помазанник живет во мне. Если Помазанник просто Человек, живёт Своим Духом в нас, то вы (тоже просто человек) тоже можете своим духом жить в других людях?

а когда человека из света заводят в темный подвал, то там он всегда слепым будет

Это понятие, ставшее именем.

Вы не правы слово Христос используется фактически как имя , отдельно... Поставьте вместо слова Христос - Иисус в хотя бы этих местах, имя это определенного рода индетификатор объекта, не просто набор символов...

чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов
(Фил.1:10)

так что узы мои о Христе сделались известными всей претории и всем прочим
(Фил.1:13)

Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
(Фил.1:15)

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
(Фил.1:21)

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
(Матф.1:17)

и таких употреблений очень много, что показывает на отношение именно как к имени... которое можно перевести, но можно и не переводить суть не меняется, а вы ведь хотите суть изменить, кстати на иврите имя Иешуа это спасение и когда ортодокс говорит спасение он говорит Иешуа...   например текст

ибо видели очи мои спасение Твое
(Лук.2:30)

на иврите звучал бы примерно так видели очи мои Иешуа Твоего , ясно, что я про одно слово, но никто не требует менять имя  на понятие

- Да Вам многое чего не понятно.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.  Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" 1Кор.2:14-15

Ребята, ну зачем же меня так необра зо ванного тренировать? Я ж и слова не говорил про ущербность естественного деторождения.Сам  зачат и рождён как все. Если вы считаете,что рож дены так же как Господь, ну чтож,не мне безумно  му вас переубеждать. Знаете, думается мне бестолковому,что не Иосиф не Даниил,ни вы, ни тем более я на Голгофе врядли себя вели бы   достойно. Устраивает та кой недостаток.Если не согласны,хотя бы вспомните как тяжело было ученикам Господа вести себя достойно в ту ночь.

Разумеется, и никто с этим не спорит.

Поскольку Мессия, Христос, Помазанник- (с помазанием быть ОБРАЗОМ БОГА) -  ОДИН.

Но это не отменяет значение этого слова. А вы хотите исключить помазание, а по сути исказать истину.

Может, но с одним условием, если на это будет воля Божья.

Иисус не сам по себе, если вниматено почитаете, то только с Духом отца, то есть Святым.

Благодарб вас. Это, если не ошибаюсь, то пол года назад проходили

Увольте меня из ваших участников дискуссии.

Правильно писать - верующий в БОГА.

Бог Сам спасает, Духом Своим. Через что вас подтолкнули к покаянию, то это уже не столь важно.

Иоанн говорил уже верующим в БОГА, (в том числе и фарисеям, знающим закон и писания), чтобы сотворили достойный плод покаяния.

Какие обиды? Вы просто не помните о чём пишите. Вы написали о том, что БОГ был в покое до сотворения людей. А я вам показал, что и после сотворения Он в покое.

Вы преувеличиваете значение (вклад) человека Земли в сотворённой ВСЕЛЕННОЙ  с миллиардами звёзд и планет.

зато понятно, что отрицать Богодуховенность Писаний и зачатие от Духа Святого, заманять плотским от иосифа, можно только будучи водимым неким духом, только плотского ума бывает мало...

"Бог есть любовь и в тоже время гневается,ноне до конца.Уничтожает людей,но не до конца. Сожалеет  ,что создал по образу и подобию Своему и проклинает место обитания людей". Уважаемый Валерий-К,это то ,что вы писали 18 часов назад. О горе мне, но никак не могу понять,почему до меня не доходит. Подскажите этот покой вы описали до ,во время или после творения.?Неужели вы так понимаете Бога?Я как то говорил с мормончиками,так они убеждали меня,что у Бога есть перья и пальцы.Серьёзно,есть же такие выражения в  Псалмах. Я им тогда не поверил,но послушав вас задумался ,может зря?Ну ,а если серьёзно,Валерий-К попробуйте непредвзято посмотреть  на своё понимание Бога. Спрашиваю ёщё раз:Господь Бог по вашему гневался, сожалел,проклинал ит.д. и до сотворения? Уч тите,что до сотворения  был только Бог.