Раз Он именует Себя Ним.. но говорит об истинности свидетельства двоих - скажите тогда - это говорит один лишь Сын и только.

Почему вам не видно што это может сказать вам прямо Отец Сам?

Вот так - без вставок и преображений и смены тембра голоса..

Пророки передавали слышанное слово в слово, Сын может передать Отца Самого.

Вот в чем смысл. И Он это несколько раз делал. Но это не видно почему то.

Не знаю. Выпью чаю, у меня пол- четвертого утра. Пожелайте спокойной ночи.

Слово воображение нет в писании- это я к слову.

"и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Это о Отце и Сыне.

" тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."

" Пребудьте во Мне, и Я в вас."- это о Сыне.

*

"ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас".

" то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." -это о Духе Святом.

"ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."- и это. Хватит?

*

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."- этот стих "контрольный", што б вы не говорили, што будто бы, во всех, последних, приведенных мной отрывках, написано, што будет говорить в учениках Дух Отца.

задачей Штирлица было обмануть Мюллера. Он выдумывал и рассказывал ему небылицы. Нам труднее поверить в байки, ибо имеем слово Христово.

Без троицы жил Павел. Он не знал триединого Бога. Знал единого и посланного им Христа, знал Духа Святого. Ну порешили мужики Бога тройным сделать. Доказательств не нашли, ни тогда, ни по сей день.

Вы все поняли, но продолжаете изворачиваться. Вот смысл библейского выражения:

Все возможно человеку, если с ним будет Бог.

Эта формула действовала в человеке Иисусе, и этому Он учил других людей.

Мне очень жаль, когда люди говорят такое. Насколько грех в людях может быть СИЛЬНЕЕ, чем Дух Божий.

FatalitY выше здорово подобрал убедительные места Писания, подумайте над ними.

Расписываясь в своем бессилии перед грехом, человек фактически признает что не рожден от Бога.

Приятного чаепития и да хранит Господь.

Интересно посмотреть свидетельства ранних противников христиан

Верующие во Христа ставят евреям в вину, что они не веруют в Иисуса как в бога. (Но ведь если бы он действительно был богом), то каким образом (именно) мы, возвестившие всему миру о предстоящем пришествии посланца бога, который покарает нечестивых, обесчестили бы его, когда он явился? Зачем стали бы мы поносить того, кого предвозвестили? Неужели для того, чтоб мы были наказаны сильнее, чем другие [II, 8]? (Нет, не в этом, конечно, дело); как мы могли признать богом того, кто вообще, как это ясно было, не исполнил ничего из того, что обещал, а когда мы его обличили, осудили и приговорили к казни, скрывался в бегах и был взят позорнейшим образом, преданный теми, кого он называл своими учениками? А ведь не полагалось бы, чтоб бог убегал и чтоб его повели связанным, и менее всего возможно, чтобы его приверженцы, делившие с ним всю его личную жизнь, следовавшие ему как учителю, покинули и предали того, кого считали спасителем, сыном и ангелом величайшего бога [II, 9]. Хороший военачальник, командующий многими десятками тысяч, никогда не был предан; даже дурной атаман разбойников, начальствующий над негодяями, поскольку он кажется полезным своим товарищам, (не был предан свои ми). А так как тот был предан своими подчиненными, он не был (следовательно) хорошим командиром, а, обманув своих учеников, не внушил обманутым (даже) того, скажем, благоволения, какое (разбойники испытывают) к атаману [II, 12]. Я многое еще могу рассказать об истории Иисуса, но я охотно это опускаю.

Да - а. Синод сделал своё дело.    Я уже это проходил со многими знакомыми.

Время вас вылечит от доктринальной зависимости.

Я только на понимание первого стиха Ев. Иоанна потратил 2 года.

Я вам не навязываю своё, но скажу, не утаю. Возможно оно вам когда нибудь поможет.

Замените перевод слова ЛОГОС не на Слово, а на МЫСЛЬ.

Так ВЕРНО.

Замените  не переведённое греческое слово Христос на Помазанник.

Так ВЕРНО.

И попробуйте прочитать Новый Завет по новому.  Даже тот же Синод.

-----------

На всё вами приводимое давалось уже не один раз пояснение.

Благословляю вас.

позвольте спросить, до какого стиха дошли?

и неужели это нормально и это определено Богом, Он ведь не шифрограммы нам давал

Вы мне напоминаете людей, у которых все знания об океане ограничиваются безбрежной гладью воды, на которой бывают волны. Печально.

что уже маску сменили, уже вы... так определитесь...

да куда мне до человека-батискафа, не тонул, не знаю глубин сатанинских...

есть,  так сказать,  ковчег спасения

И что? Ваши комментарии?

Кстати, не забывайте, что вы цитируете не слова Цельса, а перифразы Оригена.

У вас есть основания считать, что Ориген подделал Цельса, или это просто ради видимости ответа на цитату...

А все что хотел, то написал зачем комментировать, так видели веру первой церкви противники христиан, христиане против некоторых обвинений возражали, против других нет...

ошибкой тринитарствующих является то, что они противопоставляют словам Христа другие тексты Писания. Нужно сопоставлять, а не противопоставлять одно другому.

Машиах взял книгу из руки Сидящего на престоле своего и нашего Бога, открыл и снял печати. Он слышал от Бога слова и передавал человекам.

Еще одной ошибкой тринитариев стало утверждение отсутствующих в Библии лозунгов. Троица, триединый. Бог Отец и Сын и Святой Дух, - этого не написано, но тринитарии упорно внедряют в Писание постановления человеков. Спиридон помер, а дух этого, отсутствующего в Писании убеждения, продолжает уводить от истины. Откуда у них убеждение в том, чего не написано, откуда духовные неологизмы?

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

(Иоан.7:16-18)

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

(Иоан.3:2)

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

(Иоан.8:40,41)

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:42-47)

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

(Иоан.14:1)

ИИсус говорил, что Он не один, и Стефан видел Бога и стоящего рядом Иисуса, т.е. двоих.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

(Евр.5:7-10)

Иисус  - священник Бога Всевышнего, вошедший в небеса со своей кровью.

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

(Откр.3:12)

талмид, наверно вы хотите, что бы христиане вам пояснили места писаний, так вы не стесняйтесь, спрашивайте конкретнее :) , или у вас только функция копирования работает?

правда???  это ж каким, интересно, образом?   будьте добры, "технологию" опишите...

вот ведь абсурд...  в одном человеке происходит единение другого человека с Богом...

чистой воды спиритическая теория. или индуистская (невелика разница).

для вас Христос - просто гуру. это значит только одно - вы полностью лишены шанса воссоединиться с Богом, т.к. ваш "христос" на это НЕспособен.

отсюда вывод - невозможно сказать, что вы слУжите тому же Богу, что и Христиане.

Я смотрю вы уже определились. Возразить нечем, пытаетесь вежливо хамить!

СергейМ, зачем так негодуете? (?)

Да, правда. Христос - путь, истина и жизнь. Сам Он это говорил.

Путь - к Его Папе. Истина - што Он Папин Сын. Жизнь - вечная.

Технология? Этого ли не знаешь, учитель израильский? (Никодим М то есть)

Почитай про Вечерю, там технология.

Валера, которые начинают подхамливать - в тех ли братолюбие?

А оно - Утешитель.

От кого Утешитель от Сына или от Отца, kostman? И што это такое - Утешитель?

Как думаете.

Если мы (единобожники) не хамим, то - ученики Христа, получается?

Интересный вывод, не правда ли, .. как сказал бы core.

Слово Цельса не тянет на правдивое никак. Смотреть на него не интересно.

Особенно порадовало, што автор "много" может говорить о Христе, но с радостью  не будет это делать.

Што за опусы, вобще? Где мой красный карандаш..  перечеркиваем все.

в чем хамство-то? термин изобрели...

а возразить не на что, да и не кому пока

Тогда дайте мысль по теме в никуда. Автор, думаю, разрешит.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Почему Бог так говорит о Сыне? т.е. о Иисусе Христе

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:8-13)

Потому што Он в Нем Есть.

А не потому што Сын Сам по Себе имеет все эти качества.

2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
(Пс.44:1-13)

ЕСЛИ НЕ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА, ТО О КОМ ЭТО?

это всего лишь ваше женлание, где основания? О Сыне написано как о Том Кто вечен, а не сотворен и о Том, Кто имеет, а не о Том кто получил подаяние...

Или кто-то верит в вечного человека? А о периоде воплощения и написано, помазал, дал... Ибо Сын стал человеком подобным нам... т.е. без всего этого