И читать нужно только бессмертные творения СА. Библию, конечно, тоже, но СА в своих книгах поможет ее понять. Иначе никак.  И друзей надо бросить.

Своя воля в ПБ - очень расплывчатое понятие, потому что по их учению, призывающему полностью повиноваться пасторам, это понятие теряет всякий смысл.

"Держитесь той же точки зрения, что и ваш наставник. Даже если вы видите, что ваш лидер или пастор в чем-то неправ, проигнорируйте это" - цитата из книги С.Аделаджа "Ты и твой пастор: правильное восприятие Божьих даров."

Я же написал, что переписывался.

С тех самых пор, как у меня появилась дочь, я задавал себе этот вопрос много раз. Теперь знаю - смогу. Это и есть доверие Богу. Любовь к Богу - принятие без условий. 

Думаю, что главное, о чем забывают в соверменных церквях - это о ценности каждой личности не в контексте мировой евангелизации (типа, за христианизируем всех, и ты должен записаться в добровольцы), хотя Иисус сказал об этом, НО кому именно- ученикам - апостолам, а не 70-ти, например. У каждого своё призвание. И об этом хорошо писал Павел. свидетельствовать о славе Божьей мы все призваны. А вот быт апостолами или пасторами - единицы. Хуже всего, что в ПБ всех застявляли быть учителями. А ввввведь это 0-очень особенное призвание, тем более в такой области, как теология. Ак огда каждый, еще не совем наученный, начинает проповедовать и учить... Труба дело - здесь целый родильный дом ересей и получается.

В принципе, почти всё так же(судя по той дочерней церкви, где я был). Но немного другие методы. Сейчас организовывают разные общественные организации и таким образом завлекают людей. Почти всех стараются втянуть в деятельность этих организаций. Например, я чуть не попал в организацию, направленную на евангелизацию молодежи, там схема такая :

понедельник- раздача пригласительных в церковь, вторник- домашняя группа, среда - психологические тренинги, четверг - служение, пятница- флешмоб, суббота - молодежка, воскресенье- служение. Это список обязательных мероприятий, в которых должен участвовать деятель этой организации.

 Я говорил не только о тех, кто в ПБ.

Вы думаете, у нас каждый проповедник учит досконально ? Или каждый живёт так, как говорит с кафедры ? Нет. Дело не в том, как говорит проповедник, дело в том, насколько ты хочешь слышать Бога. Мы не творим себе кумиров, не из кого-то, не из себя, по-этому нам легко обличать и прощать, принимать обличения и каяться. Рим.14:12 "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу". Никто не сможет сказать : "Я не виноват, потому-что меня так научили!"

Наверное, так и есть. Во всех жизненных ситуациях есть свои положительные стороны и Вы правильно делаете, что замечаете это. Действительно, после ПБ на многие вещи смотришь совсем по-другому

Нет, я так не думаю. Поэтому и писал немного выше, что лучше самому изучать Библию, а не через чьи-то откровения.

А что Вы думаете по поводу посещения служений поместной церкви в принципе и если не согласен с внутренними вопросами поместной церкви ?  

Думаю, что посещать поместную церковь нужно. Лично я это делаю для общения с христианами.

Если что-то в церкви не так, то можно перейти в другую, но не факт, что в другой будет лучше, в чем я и убедился. Так что думаю,  если отклонения от Библии незначительные, то можно просто смириться и не акцентировать на них свое внимание, потому что изменить что-то вряд ли получится.

Тоже так думаю.

 Думаю, что сказать всё-таки нужно. Но стараться мягко и с любовью.

Изверги. И люди терпели и верили, что угождают Богу!!! 

Люди, читаю вас и изумляюсь. Ну что вы сами себе на шею ищите ярмо? Не знаете чем заняться без кровопийц? :))) Займитесь собой, своей жизнью, душой и телом. Сбросьте вы с горба всех аделаджей, жукотанских и иже с ними. Не там Христа ищите. Уже миллоон доказательств имеете, а всё сомневаетесь. Любите себя, свои семьи, своих друзей. Христос смотрит на вас с сожалением. Вы позволяете разномастным мошенникам уводить вас в дебри, оббирать вас, унижать, использовать, растаптывать ваше человеческое достоинство... Гнать их всех в дебри Амазонки и даже не сомневаться. А некоторых и в тюрьму, там им место за разбой. Они расчетливые, двуличные лжецы , у них двойные стандарты для вас и для себя. Оставьте их, Бог не дремлет и свой суд над каждым совершит. Они не дорожат людьми. Вы нужны только для удовлетворения их низменных инстинктов: мягко спать, да сладко жрать. Вот и всё, что они знают. В красивые слова, это методы "воровок на доверии". Поставьте точку в своем прошлом и вдохните полной грудью. Жизнь прекрасна!!!

 Но Вы то уж точно не выполняете.

Иначе бы собрали всех обиженных для примирения с Сандеем.

 Даешь демократию и защиту прав человека в церквах !!!

Опять же проблема в демократии.

Или точнее в ее отсутсвии.

Вы забыли, что иерархия никому не подотчетна и спрашивать никто ничего не имеет ни права, ни возможности ни желания.

.

Это Вы хотите востановить принцып царственного священства, демократии и свободы слова.....

Нет вам этого приход раболепсвующий не даст сделать.....

Им нужен вожак, авторитет, господин, наконец властилин душ.

«Если вся истина исходит от иерархии, то какая польза и нужда в Священном Писании? Давайте сожжём его и удовольствуемся невежественными господами из Рима». Мартин Лютер

Иерархия мать беспорядка.

А если серьезно, то те кто отрицает демократию в церкви, автоматицески возвеличивают иерархию человеческую .

Это и есть идолопоклонство. Самы большой грех.

а как думаете, кто в церкви у Жукотанской станет пастором после неё?

Я почему-то более, чем уверен, что эта самая её дочь и станет

Держать язык за зубами предлагается обычно тем кто собирается что то сказать

А засунуть назад тому кто уже говорит при чем не зная обстоятельств дела

Один из синонимов слова засунуть согласно словарю Кузнецова

слово 2) спрятать так что невозможно найти

http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/71402/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C

Так вот я бы порекомендовала всем тем кто рекламирует здесь посольство божье спрятать свой язык за зубы так чтобы невозможно было его найти

Это касается так же тех кто считает что люди вышедшие из Пб чего то там не сделали для того чтобы СА раскаялся а церковь вернулась на пути Божьи

кстати, далеко не одного Сандея, а скорее, проблема большинства современных пасторов-они часто в проповедях и даже в личных беседах проводят параллели между собой и Иисусом, между собой и Моисеем, между собой и Давидом, бывает, даже испытывают вроде как по аналогии Иисусом Петра служителей себе на верность следующим образом-просят выполнить какое-нибудь заоблачное поручение-поехать в Африку, приглядывать в каком-то селе на сиротами и т.п.-проще говоря, проверяют реакцию на выполнение своих просьб-причём самое-то интересное, что сам проверяющий вряд-ли бы в своей жизни согласился поехать в Африку или село-вместо того, чтобы проверять себя, проверяют других-да имеет-ли человек вообще право проверять чью-то христианскость

Да просто славянский менталитет

Люди с давних времен не теряют надежду на доброго царя

В данном случае мы будем подразумевать под «царем» некий архетип правителя, укорененный в глубинных пластах политического сознания современных россиян (а также многих ментально близких им украинцев).

Царь – самовластный правитель. Он имеет полное право отождествлять с собой государство. Как «хозяин» государства он противостоит вороватым «приказчикам», «лихим боярам» и прочим лихоимцам. Царь утверждает «соборность», а «бояре» пытаются «растащить» и продать отечество. Отсюда происходит известный антагонизм между царем и боярами. И пускай в реальности ситуация может быть совершенно другой, при царской стратегии легитимации власти «государь» обязательно противопоставляется своим «вороватым» слугам.

Царь добр к народу, и суров к чиновникам. Народ же он периодически чествует, за что бывает любим и почитаем.

В целом, царь (как образ) соответствует иррациональной вере народа в лучшее. Не видя просвета в своей жизни, не имея рациональных оснований для надежды, рядовой представитель народных масс верит, что на вершине пирамиды пребывает мудрый и добрый правитель, который обязательно восстановит справедливость и приведет народ к светлому будущему.

Ну это Вы со зла.

Это кстати подходит не только к российскому минталитету.

Вот тут собака и зарыта.

Но Христос даровал свободу и равенство, завеса в храме разодралась, теперь нет священников.

Теперь все мы священство, тольк среди нас много плотских и субботствующих христиан.

Очередной - уже шестой по счету - сеанс массового общения с российским народом провел в четверг, 18 октября, Владимир Путин. В ходе так называемой "прямой линии" он отвечал на вопросы, заданные ему в телеэфире, а также поступившие по почте, телефонной связи и интернету.

За 182 минуты общения с соотечественниками Владимир Путин ответил на 68 вопросов, причем чаще всего в его ответах, как подсчитало агентство ИТАР-ТАСС, звучало слово "обещаю". 

Как и часть других западных обозревателей, корреспондент немецкого еженедельника Focus  Борис Райтшустер считает диалоги Путина с народом "политтеатром", с той лишь оговоркой, что "политики там совсем нет. Это видимость демократии и видимость общения с президентом. Вполне очевидно, что из двух с половиной миллионов вопросов, адресованных Путину, выбрали самые удобные. Многие задавали вопросы так, словно выучили их наизусть, а перед этим звучало очень много похвал, лестных слов в адрес президента. Мне даже кажется, что там психологи работают, по сценарию - как сделать, чтобы президент выглядел этакой суперзвездой. Поэтому там и не было по-настоящему критичных вопросов".

В свою очередь, корреспондент газеты Handelsblatt   Томас Виде считает показательным то обстоятельство, что почти половина вопросов россиян была связана с социальной сферой: "Мне кажется, Путин пользуется возможностью "прямых линий", чтобы обратиться к народу с определенными посланиями. Было заметно, что он вел себя весьма осторожно, затрагивая прежде всего злободневные социальные темы вроде нехватки мест в детсадах или строительства мостов. Путин умеет во время подобных шоу расставлять акценты, и на этот раз он сделал упор на внутренних проблемах: положении пенсионеров, размерах пенсий, здравоохранении. И это, судя по всему, обусловлено предстоящими выборами".  

Демократия это когда свобода и закон.

Апозит это тоталитарный строй.

Кстати в Краснодарском крае есть поселок называется "казачий малюваный" примерно.

Так вот я принимал участие в его газификации, за месяц до общения с народом у нас доподробности узнали все проблемы и возможные сроки, после этого был вопрос и был красивейший ответ президента, досканально знавшего всю ситуцию и сроки.

После этого дали зеленый свет и потом в обещанные сроки показали голубой огонек.

Да простят меня форумчане отступлю от темы.

Я занимался расшивкой пробок в Краснодаре. Мои идеи воплощались. Но меня глушили очень сильно.

Я вышел на представителя президента Казанцева, меня слушала женщина и пообещала что Казанцев подпишет мое любое предложение.

Но когда я предложил, то она отказала со словами,
МЫ в наше время не можем пойти на контроль чиновников.

.

Все как во всех тоталитарных системах, никто не может спросить отчета с пастырей.

.

На это я ей ответил , что у нас пробки не на дорогах, а головах.

Иннерман, никакого здания НЕ БУДЕТ. В лохотроне все слова пустые - на то он и лохотрон!

Хоть бы палатку кирпичем обложили, чтоб ветром не сдуло. В поле ведь находится.

100%

Вы правы. Такой манией величия страдает большинство. Попробуй что-нибудь вопреки сказать, тут же окажешься в числе бунтарей.

А самое непонятное во всем этом - это то, что так называемые бунтари, уходя из церкви, создают свою и становятся точно такими же "иисусами", "моисеями", "давидами" и т.д. И ведут себя точно так же по отношению к другим людям, если не хуже.

А тогда в чем же ответственность пасторов??? Нет, как научает пастор, так и овцы будут научены.  И, конечно, надо сверять то, что сказал пастор с истиной написанной в Библии. Но проблема остается,  ибо очень важен контекст. В одной  ситуации - одно, в другой - другое. Поэтому ответственность пастора состоит в том, чтобы научить читать Бибилию в контектсте. Но наши лозунговые выступления со сцены чаще вырывают слово и льется проповедь на "ура", на идее пастора, а не на слове Божьем.