Не исключено,что Сергию могли заплатить,т.к Сандей сейчас на все пойдет,чтобы удержаться у "кормушки" и доказать "истинность ПБ",показывая как люди "осознают",что ошибались....

Может не деньгами.Плата бывает разная-перференции,связи,решение интересующих вопросов,сфера совместных интересов ит.д и т.п.  Плата разная-расплата одна.- За поддержку вопиющего  греха,за его "незамечание",за то ,что "моя хата с краю", когда от религиозного мошенничества и напёрсточничества  прихожане данного сообщества теряют веру.И квартиры свои,своих детей,все возможные сбережения,имея многомиллионные долги.Лично знаю ,человек 5о таких.

Простите, что вмешиваюсь, но Вы кажется не понимаете в чём суть "Око за око" и "подставь другую щёку"

Так вот эти заповеди не находятся в противоречии ибо говорят к разным людям:

"Око за око" - говорит к виновному в проишествии (Исх 21:23,24), предписывая адекватно возместить (те же самые места в книге левит и второзаконии, просто добавляют дополнительные толкования для виновника. Ну и для находящихся рядом людей, если виновник откажется...)

"Подставь другую щёку" - говорит к потерпевшему.

Таким образом мы видим, что слово Божие не находится в противоречии с собой...

PS прошу прощения за то, что поучаю, но заметно, что Вы уничжаете слово Божие, называя его заповеди староватыми.

PPS предполагая, что такое понимание происходит от неправильного толкования послания апостола Павла к Евреям в той части где он говорит о новом завете, показывая ветхость и близость к уничтожению первого (Евр 8:13), должен заметить что там не говорится о торе, но о ветхозаветном служении священников в скинии. Это хорошо будет видно если, не вырывая из контекста прочитаем 8,9,10 главы послания к Евреям.

Подъитоживая можно сказать, что под словами "ветхий завет" понимается всего лишь путь человека к Богу до разрыва завесы, когда люди поучались от священников. Новый завет - это когда те же самые заповеди вложены в мысли и написаны на сердцах человеков (Евр.8:8-13)+дополнительные (напр. Иоан.13:34).

Дополнительные же не уничтожают закона, но утверждают его.

Ну и напоследок. Вы серёзно думаете, что сестра paralipomenon понимает слово хуже чем Вы?

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

"слышали" - прошлое, давние, старые слова, 

"а Я говорю" - это настоящее, гораздо новее*

написано,что если не скажешь про то, что они идут не туда, то их грех останется за тобой. В Писании, найдите, это в пророках.

Господь их спокойно не оставил. Он поднимает людей, чтобы люди свидетельствовали о зле под прикрытием имени Господа. Чем люди и занимаются.

Вы же, находясь вдалеке от всего этого выглядите в своих глазах такой правильной. Но поверьте. От своих слов осудишься, от своих и оправдаешься. Поверьте. Так оно и будет. Именно потому что Господь спокойно их не оставил, Он не оставил людей, которых ведут в яму.

паралипоменон, а если в пророках, то и Словами Христа подтвердите. библии нет противоречии, они возникают в головах.

вы просто высказываете свое мнение, как вам кажется должно быть правильно, но вспомните что сказал Христос*

Начнём сначала? Хорошо. Кому Христос это говорил? Заповеди блаженства Он говорил не для всех.

Написано, что своим ученикам говорил.

А в евангелии от Иоанна, когда Его взяли те, кто предал Бога - фарисеи и священники - Он не дал вторую щёку бить. Когда Его ударили по щеке, Он остановил бьющего. И вообще очень определяюще Себя вёл по отношению к этим отступникам. Он их просто отверг и они стали для Него никем. Поэтому и не дал к Себе прикасаться им.

нет, ройтесь вы. Так как вы Библию не читаете и над ней не размышляете. Вам всё выложи на блюдечке.

Ройтесь сами.

опять пошлю вас перечитывать евангелия, чтобы вы прочувствовали характер Христа и увидели Его не в своём, придуманном свете, а Таким, какой Он есть.

моё мнение основано на учении Христа, и на пребывании в подобной общине многие годы. При чём в цернтре, а не как прихожанки. И всю эту муть необходимо поднимать на свет. Просто необходимо.

паралипоменон,

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.

Писание не знаете?

так кто к Нему приступил? Кому Он говорил? Или у Христа был микрофон для того, чтобы весь народ Его услышал?

Ученикам говорил, ученикам.

 Позвольте опять немного пояснить:
Господь Иисус будучи и учителем также, учил своих учеников (и весь народ) вo время, когда в Израиле было множество учителей со своими учениями и устными преданиями. Он, как мы знаем, отвечал сатане словами "написано", а здесь Он употребил слово "Вы слышали" - почему? Не обратили внимания, что Он не сказал "написано око за око и зуб за зуб" почему? А потому, что Он учил впротивовес учениям человеческим - тем которые противоречили Танаху.

В частности одна из главных фраз:

 Не записана в Танахе, но есть вымысел устных преданий, а в Танахе написано о врагах:
Если голоден враг-Пртч 25:21
Во время войны Втор.20:10
Видите разницу между словом Божием, записанным в Танахе и человеческими преданиями?
Остальные же заповеди которые Вы в этом посте процитировали - относятся к "потерпевшим", что я и показывал ранее.

 Слышали - не прошлые, давние, старые слова, но слова переданные устным учением, не записанном в слове Божием. Так же слово "слышали" можно употребить и по-отношению к слову сказанному 5 мин. назад. Что хочу этим сказать? То что слово слышали - не относится к Закону, но к устному учению.

На это аминь!
Но с прибавкой, о всяком книжнике ставшем учеником.. Мф13:52
Кому он подобен? и что выносит? Не показывает ли это,  что старое не уничтожается, но используется...
Так что, не спешите Закон Божий списывать... Помните о йоте и черте из закона, которые не исчезнут доколе небо и земля не прейдут?

Человек,который знаком с Библией по наслышке,понахватал верхушек и не понял сути Слова

Божьего,чему может учить?!

Народ, я так понимаю, теологический спор зашел о том, любить нам Са или обличать и ругать-наказывать. Но давайте рассмотрим ситуацию в контексте. В Ветхом Завете писали  о наказании за     преступления, содеянные ненароком,неумышленно. И то наказание велико. Теперь проведём параллель - Иисус говорил о распявшем Его: "... ибо не ведает, что творит" (то есть для воина это была часть работы, казнить преступников. Воин не был судьей! Судья осудил, - всё! Воин должен сделать свою работу "по защите правопорядка в стране", и не было другого откровения Свыше этому воину (ибо воля Господня должна была быть исполнена) (скажу сразу всем религиозникам - я никого не оправдываю, я разбираю слово в подробном контексте).

Теперь посмотрим на того, кто является объектом данной темы. Можно ли говорить о Са, как о человеке, не имеющем откровения Свыше? Можно ли говорить о нем, как о том, кто не ведает, что творит?

Здест можно привести аргументы Наставника. Потому- то нам даже не надо утруждаться в этом вопросе.

От слов Наставника....насытится Са.

СА будет судим судьей. Каким бы он не был, суд будет от Бога. (Ибо даже волос не падает с головы...) Но решение может быть разным. Возможно, Господь оставит его на свобое ради тех, кто искренне верит в Господа и находится в той куче зазомбированных ....

Мы не можем знать всё. Но слово нам дано. И давайте смотреть на него в подробном контексте. Ведь это точные модели ситуаций. Из Слова слова не выбрасывайте. Иначе нам всем не будет никакого толку от изучения Библии. Объясняю для особо одаренных откровениями, которые читают всё - по своему:

адвокаты и судьи пользуются одним и тем же Кодексом. Но там есть четко прописанные обстоятельства, смягчающие (не ведал), отягчающие (по злому умыслу), и т.д., в зависимости от которых и выносятся решения. (Давайте не будем примешивать сюда коррупционную составляющую, представим идеальный вариант).

Молодец Сестра! 

eestimees 

"Око за око" - говорит к виновному в проишествии (Исх 21:23,24), предписывая адекватно возместить - это ваше понимание, но вы правильно сказали ПРЕДПИСЫВАЯ - так как новые заповеди нам говорят о безусловной любви без разных предписаний. так как ваши предписания основаны на законе

перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. (лев 24)

Очень жёсткая из-за того, что соблазнил множество народу...

 Видите, это слово говорит к виновнику происшествия, новые же заповеди говорят к постардавшим в происшествии. А вместе и старая и новая заповедь охватывают обоих членов конфликта. Таким образом Господь Иисус дополнил(исполнил, сделал полнее)и разъяснил закон, ибо он был нарушаем по причине преданий человеческих

Ну как же, как же "заповедь новую даю вам" - чистое предписание и закон (дополненный imho ради непонятливых т.е.  нас - бывших язычников)

 Ну так я же разъяснял ранее:

Здесь необходимо понять, что Тора - закон,
а о закон заповедей нечто другое и о нём хорошо сказано у Исайи 28:10-13 - это как раз и упразднил Господь

Писание знаете не айс.

5 И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга.

а по поводу жесткости, затвердели значит? затвердели твердыни и не пробиться живительному исцеляющему и освобождающему Слову Божьему. но не надо останавляваться, и вода точит камень, если вы любите Господа, то любовь в вас есть*

Да и я тоже между прочим в вашем же стиле и отвечаю,уважаемая Стобой Ивановна(простите отчества

не знаю) ,

Дорогая вы моя,не грозите мне пальчиком,у меня тоже "индивидуальный" подход.

Если мне не нравятся скользкие люди,то ничего не поделаешь. Какая чушь,что из-за моего

мнения,соблазняться немощные!Я здесь Библией  никого по голове не бью,потому,что не беру

риска не навредить своей болтовней именно немощным. Так сами

Жукатанская и о.Сергий показали свою "позицию"(слово-то какое!прямо из балета!),то есть

промолчали и одобрили грех.Шидловского,пока его на одобрения греха вроде бы не поймали.?

Если,что не так,то простят меня "немощные " и "мощные",что у меня  сложилась такое мнение,

хотелось бы,что все-таки они те за кого себя выдают,а то в последнее время и у вас и у нас ,скелеты

из шкафоа так и валяться.

свеа, конечно, подберите свой язык, а то соблазните немощных и возникнет толповый коллапс, и прямая дорога в ту-же яму. 

 Переведите...

 Мы - это когда мы.. все вместе не так ли?
А когда праведник говорит - вы, то тогда получется не мы, но он и остальные...
То есть если учитель или пастор говорит пастве: "Мы сели в лужу... вметсе будем выбираться" - здесь любовь и "мы". А когда пастор или учитель говорит "вы сами виноваты", то значит он не с нами/ними и слово мы здесь не подходит. Не так ли?

А поэтому поводу должен представить Ваш вопрос о позиции (а не обо мне):

И мой ответ - опять же в отношении позиции:

Где я говорил, что стал жёстким?

А ниже написанным Вы кого увещеваете? Себя?

затвердели твердыни и не пробиться живительному исцеляющему и освобождающему Слову Божьему. но не надо останавляваться, и вода точит камень

свея, простите, если что и вы меня!

*) смешно уже мне от всех нас, честно, 

вы так скурпулезно относитесь к каждому слову, но это хорошо! и меня заставляете менять вектор взгляда, ок, нравится. 

позиция ваша? уста ваши? выводы ваши? анализ ваш? сердце ваше? разум ваш? ваша позиция - это вы*)

Как я понял - состою из 7частей...
А если только одна моя часть - позиция твёрдая, то можно ли сказать, что я затвердел?
Посмотрите например, как я мягонько Вам отвечаю(уста)...

ну да....перевести по вашему -

Упразднив вражду между Богом и дьяволом плотию Своею....дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя МИРРРР.

Только такое уже было - СССР. Не получилось, развалилось.

вы правы. Она живёт в мыльной опере мира сего, выхватывая из Слова то, что придётся. Се ля ви....

eestimees, :) вы молодец, глубоко смотрите*

паралипоменон все претензии Слову Божьему, не нравится? 

при чём здесь вы и Слово Божие? Вы одно с другим попутали, а мне вопросы задаете?

А что тут выхватывать - невыхватывать? Вор должн сидеть в тюрьме. Ограбленные должны быть восстановлены в своих правах.

Разводите тут демагогию.

паралипоменон это вы совсем запутались, берете Слово Божье и трактуете его сами за меня, а мне претензии предъявляете, я- то всего лишь привела стих из Писания, а если уж он вам не понравился, то я то здесь причем,?