Предопределение… не предопределение )) Игра слов ни когда не недоест. Мне тоже хочется...))

Ясно, что предопределение это то на что я не могу повлиять. И выходит я раб. Но Писание говорит, что я создан свободным. Где истина? Истина как всегда на поверхности. Бог предопределяет, потому что предвидит. Скажу иначе: Бог знает (предвидит), что находится в нашей власти, но не предопределяет этого. Еще иначе? Попроще? Сие, как разумею, значит то, что Бог знает, что мы выберем - добро или зло - но к добру или к злу Бог силой не принуждает. Или  принуждает? Хотя, что я, желающих заставить меня хватит, да не у всех вышло. Итак, мне ясно, что Бог предопределяет не все. Закономерный вопрос, что предопределяет Бог в моей жизни? – Обстоятельства.  (Только не надо путать обстоятельства с душой, внутренней жизнью). Предопределяются обстоятельства соответственно Божьей мудрости, справедливости, милости. И значит, предопределение, это Божественный приказ, быть обстоятельствам. А не приказ душе: стань черной! Его воля основана на том, что известно о нас Богу. Так, вкратце, я понимаю предопределение.. ))

по памяти, на вскидку:

Деян 13:48:
Итак, услышавшие слово Господне язычники радовались. А уверовали только те, кто были предуставлены к вечной жизни

.

Втор 30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

.

Марк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет

.

1 Иоан

.

.

сама по себе тема сложная ....

Да.

Раб Христов это честь.

Да, Бог дает обстоятельства, а человек сам решает как ему поступить. Очернить душу или освободить.

А что мудорствовать? Иисус сказал ясно, что люди возлюбили более тьму, чем свет и прячутся от света, ибо дела их злы.

Не нападайте на меня, я говорю просто по теме, а не против вас.

новая редакция )) Попонятней

Так, так.. Мерида. Звучание извлекается промыслом. Но смысл есть тогда, когда отзвучавший сосуд, приходит в себя и прозревает. Что "вот я то думал, что я, как переплавленное золото, иль, на конец худой, серебро. А вот, я еще и не олово". И затихает, молясь, чтоб Бог указал ему как избавится от примеси. Просит, огня для этого, свыше.

Так вот, - звучание, для тех кто видит себя без примеси, чистым, чтоб услышали по звуку свою нечистоту... Где тут про предопределение?  про предопределение тут ни слова ))

Левко, а где эт вы такой красивый шарфик успели схлопотать? Тему Отголоска ж уже закрыли?

Ответ в другой теме, пожалуйста не пишите по теме.

Это все и всё.

там про видение ни слова, в вашей теме ))

Это и было в той теме, Рубила поймал меня одной фразой вырваной из моего поста, "пожаловался", модератор не стал в тонкости вникать - наградил.

Я разве Вас за видениями тута приглашал?

избегаю софистики, не по мне тема )

Поздравляю и я. Ноевому Ковчегу благословенного плаванья и маяком пусть всегда будет Иисус Христос!! :)

Мира и любви , радости и благословенья всем детям Божьим на Корабле :)

_

неплохая идея

А это что такое, философия или софистика или что третье?

Так вобщем я согласна с тем , что чем больше мы в себе плохого видим, и признаёмся самим себе в этом, Богу не надо, он и так знает что в нас, Он начинает  работать над этой сферой в человеке, если же конечно сам человек согласен на это.

А вот сосуд  для почётного употребления или не почётного : Ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Возможно айк'ю ))

Вот, если понаблюдать, один рождается норм, а у другого айк'ю аж зашкаливает. Или иначе..

Один землепахарь от Бога, а другой виртуозный хирург.

Об одном, в известных кругах, принято говорить, как о рожденном "копаться в навозе", а про другого, как "белую кость" "аристократ по происхождению" и пр.

Достаточно почитать нормальную прозу, или не нормальную. Разобраться можно.

Еще можно сказать, что есть люди, которыми Бог наказывает других, разбойники скажем. Тоже, в принципе люди с понятиями, но.. не в чести, так сказать, Робин Гуды ))

Кто смотрел? Мульт суперррр!!!

Если вы будете проклинать темноту, у вас будут одни обстоятельства, если зажжете малееееенькую свечку, будут совсем другие обстоятельства. Если Бог знает, что выбираемое вами приведёт вас в рай, Он против ничего не сделает.  Если же прийдете в ад, Он тоже ничего против не сделает

Мяу, мяу, мяу ;)

Доброе слово и кошке приятно ;)

...Круче "реальности грез" может быть только "явь мечты"... ))

Смотрю,и в Кабачке,и в вагончике обсуждаемые темы совпали,поэтому поумничаю и здесь:)

Адам и Ева по Писанию были созданы в единичных экземлярах,так сказать"ручная работа",а дальше,вполне возможно Богом была заложена генетическая программа которая наделяла последующие,пардон,"человеческие экземпляры" теми или иными качествами и особенностями.

Например каждый третий рождённый-мальчик,каждый пятый из мальчиков- рыжий,каждый сотый из мальчиков- с IQ выше среднего.

Таким образом мальчики рождаются с разным цветом волос,и различными умственными способностями.

Программа создана Богом,поэтому вполне справедливо сказать,что именно Он создал конкретного человека таким каким тот является,однако также справедливо утверждение,что  подобная "комплектация"-закон совпадения"случайных чисел.

Дальше,по поводу Иакова-Исава:мы пытаемся объяснять вневременные Божественные качества будучи заключены во временные рамки.Но дажы мы можем понять,что не обязательно смотреть весь фильм,чтобы узнать концовку.Достаточно просто  промотать вперёд .А в кинотеатре фильм будут крутить со всеми подробностями,и герои проживут свои киношные жизни полностью и в деталях.

Исход 35:

И я поздравляю

Главное то, что есть разные сосуды, а определение где какой можно выразить разными качествами. Да и сосуды звучать могут:

И если посмотреть дальше, то все таки и от выбора человека чтото зависит: 30. Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33. как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (Послание к Римлянам 9:30-33) Так же и каждый из нас, может верить в Него что и приведёт к исполнинию заповедей, а можно категорически быть против находить правильное познание Бога и верить в свой созданный образ.

Кажется где то был в кабачке телевизор цифровой, смотреть онлайн служение :) http://www.bethanysmc.org/live/

Так ведь не значит что у Олеси нет вопросов к Богу, так скорополительно я б на твоём месте выводы б не делала .

Это как, когда младенец или ребёнок учится чему нибудь, он всё делает правильно? Мне вообще больше по душе  "не правильные", они быстрее находят Бога, а те которые знают как надо, или как правильно, в основном это люди не знающие Бога, но зато знают как правильно, наверное меня не поймут о чём я)

Если есть и я это увижу, то буду рад что ошибся. В общем я понимаю что нищие духом это те, которым достигнутого мало. Всегда мало. Но это не значит, что у них нету радости. Сколько бы ни дали нищему хлеба, он радоваться будет и не перестанет. И общение может быть такое, что ктото делиться друг с другом, но от этого сил и радости не убавляется, а наоборот увеличивается и от такого общение кто уйдет?А есть общения при котором всё что отдаешь, улетает как в пропасть и не возвращается. Не получаешь вообще ничего. То есть встретился с тем, что гореть и не собирается.

Одна головешка и в печи не горит, а две - и в поле разгораются.

А без огня какой чай? Конечно не такой:

А я вот тебя понимаю. Конечно учатся на ошибках, как на своих, так и на чужих. Кстати, что лучше? 

И как относится к тем, которые начали чему то учится, например музыке. Занимались занимались, начало получаться хорошо. и остановились, Зачем ещё учиться, пойдет и так.