а я вам говорю, что ваше мнение исходит не из Писаний, а из вашего неверного их понимания и игнорировать многие очевидные довода имеете право, но это тоже ваш выбор, но еще раз говорю, если вы поклоняетесь и чтите Иисуса Христа как творение, то вы идолопоклонник, если обращаетесь к нему с молитвой, то вы язычник, неужели Стефан не знал, что молиться нужно к Богу?

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деян.7:59,60)

полагаю, что Бог милостив к моим тирадам

родил и убил, это не в категории единства Отца и Сына в сущности Божества.... это только если Сын творение, что касается "от создания мира", то это аргумент предвечности Сына Божьего и Его воплощения, понимаете ли Бог живет вне времени, надеюсь далее ход мыслей понятен (тут без иронии)

надо, только слушаете вы себя, ибо Бог запрещает поклоняться творению, а вообще я уже писал, что из-за отрицания вами единства Отца и Сына, Отец нами воспринимается по разному, мной как жертвенная любовь, вами как пославший лучшее творение на смерть и удовлетворившийся этим и слушаемся мы не Одного и того же Бога... Если я ошибаюсь, то точнее поясните смысл факта Голгофы в вашей схеме

вы не ошибаетесь, а сознательно оговариваете несогласных с вами.

у меня схем нет, только Библия. читайте там.

вы давно показали что у вас свой бог, своя библия, своя вера..

когда заканчиваются аргументы, а признавать очевидное в Библии не хочется - вы перестаете отвечать, ищите ролики для успокоения своей совести и продолжаете лицемерить с другими что у вас вера основана на Слове Божьем, которое записано в Библии

просто вам нечего ответить кроме обвинения в оговаривании, а схем нет, ничего нет кроме заблуждения и гордыни, мол я читаю и понимаю, а другие не читают, не понимают... но называя себя мудрыми некоторые не то что мудрость, здравомыслие потеряли, вообще заканчиваются аргументы, можно обвинить кого-то, можно отослать к Библии (будто кроме вас никто её не читает, но еретиками не становятся), а если не становятся, то значит не читает

Так он из этой самой компании форумских каббалистов, второй чел у них, после свого родного братца коре.
Так что не стоит тратить время на этих еретиков, так как их цель совратить в свою ересь как можно больше христиан.
За этой ересью стоит антихрист, так как они не исповедуют Христа, пришедшего во плоти.
Короче, с дуба рухнувшие  павшие на землю. ))

"Преклонение всякого колена" относится к образу "сокрушения духа", когда открывается Его Имя, это также показано на Голгофе:

Иоан.19:32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
Здесь на Голгофе открылось Его имя как Омега-конец (всего человеческого) как сказано:

А Его Дух сокрушить невозмжно по извесным всем причинам. Хотя так как вы понимаете так же верно.

480 страниц различных высказываний только на этой теме и нет единства.

Очень интересно вы высказались. Может скажите на основании писания:

Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим
народом.
Каким образом Бог вкладывает в людей Свои законы? Не Своим ли Духом?

Знаете так или иначе все пройдут и эти места писания, хотят они это или нет. Или вы думаете, что избежите хоть одну иоту или черту?

Судя по вашему утверждению, вам еще не ведомо что есть:

Рад тебя видеть Киракели! Все гоняешься за ветром, хотя если это тебе дано свыше то удачи.

Цитата kostmanполагаю, что Бог милостив к моим тирадам

родил и убил, это не в категории единства Отца и Сына в сущности Божества.... это только если Сын творение, что касается "от создания мира", то это аргумент предвечности Сына Божьего и Его воплощения, понимаете ли Бог живет вне времени, надеюсь далее ход мыслей понятен (тут без иронии)

Это как понимать ,"родил и убил" -это не в категории ???? Вы Нормальный человек? Как вы можете Говорить что он его родил в ввечности ??? КАк? если у вас нет ни единого места писания подтверждающего вашу теорию!! я же предоставил вам прямое указание писания , где "прямым текстом указана информация о том что Христос был заклан от создания мира !! и у вас хватает глупости и наглости перечить не имея на руках ни одного доказательства "как родился ,и когда родился христос в вечности ? действительно троичное богословие базируеться на мифах ! Амиго! если вы и дальше планируете так вести дискуссию , мне придеться говорить с вами о дедушке морозе

просто я был лучшего имнения о вашей логике, но думаю, что можно перечитать пост напрячься и понять, ключевая мысль, что бытие бога вне времени, а все, что происходит с Ним во времени переходит в категорию вечности, ну можно спросить у кого-то думаю, что подскажут, что я имел в виду, там элементарно, странно, что вы не поняли, или поняли но развели болтологию, как обычно ели что-то не вписывается в вашу концепцию

Просто смех да и только. А все, те места Писания сказанные о Сыне, как о сущем от начала? Или Вы скромно игнорируете все приведенные  цитаты? Или сущий от начала и имеющий славу прежде бытия мира, это тоже только план? Альфа и омега, тоже план? Это по определению не может быть планом. Планом может быть только уготованное тело и заклание.

А Вы, как я вижу, хотите отделаться только вопросами. А может и сами исповедуете свои верования? Чтобы и Вам можно было вопросы позадавать, а то как то однобоко получается.

Интересная штука получается: Христос имел славу прежде бытия мира БУКВАЛЬНО. А мы избраны в Нем прежде создания мира уже НЕ буквально.

Обидно, понимаешь ли!

цитатаDANПросто смех да и только. А все, те места Писания сказанные о Сыне, как о сущем от начала? Или Вы скромно игнорируете все приведенные цитаты? Или сущий от начала и имеющий славу прежде бытия мира, это тоже только план? Альфа и омега, тоже план? Это по определению не может быть планом. Планом может быть только уготованное тело и заклание.-----

хххххъъъъхх

Приведите мне "темному" еще раз свои цитаты "которые я скромно игнорирую" Мне бы хотелось убедиться в том что я действительно их проигнорировал ! если вы спосбны к дискуссии ? приводите свои .проигнорированные мною цитаты !

Цитата kostmanпросто я был лучшего имнения о вашей логике, но думаю, что можно перечитать пост напрячься и понять, ключевая мысль, что бытие бога вне времени, а все, что происходит с Ним во времени переходит в категорию вечности, ну можно спросить у кого-то думаю, что подскажут, что я имел в виду, там элементарно, странно, что вы не поняли, или поняли но развели болтологию, как обычно ели что-то не вписывается в вашу концепцию

И Это вы называете логикой??? (((((((()))))))))(((()))

Вот именно, п.ч. Иисус сам сказал:

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше

Пришло время исполниться воле Божией, потому Он был распят за мои грехи.....

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

Иисус и здесь ничего не сказал о своей личной божественности, но лишь о божественности и силе Его Отца, к которому он мог бы, умоляя, обратиться за помощью. Причем помощь - это ангелы, к которым  Иисус почему-то не собирался обращаться напрямую, но просить об этом своего Бога и Отца.

вот именно - Божьей воле, а не воле Иисуса:

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Это у вас три духа, а у нас это Единй Бог

Не я, а это вы таким являетесь, если верите что Павел имел внутри себя какогото человека.

А каким образом Он в вас? Похоже у вас серьёзные проблемы, существуете вы, внутри вас живёт какойто человек, которого вы называете иисусом, по миомо вашего духа у вас есть ещё дух кого-то человека и вы почему то думаете что в вас ещё есть и Дух Святой.

Один раз я уже принимал такое решение :))) не выдержал... надо опять это сделать

Судя по вашему утверждению вы так и не поянли что Бог это не буква... попробуйте хоть в этом образе высмотреть что то не искажённое.

Как раз Он показал свою Божественность. П.ч. вы (например) не можете умалить Отца что бы Он послал хотябы один легион ангелов, которые бы физически разобрались с вашими врагами, а Он показал что может это сделать, но не будет, п.ч. принял образ раба и по виду стал как человек, что бы искупить нас.

п.ч. Он был как человек, но ведь Он больше Ангелов. (Ев.1 4-5)

И всё же Он может повелевать ангелам, п.ч. Он Бог

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.

разве я в других падежах поставил местоимения? Я передал смысл как должно читаться. Я согласен, что их опускают, но ведь здесь не греки, которые знают как читается.

Спасибо, за наставление. Но попробуйте пройти к Богу минуя "букву", которую Он положил знаком для людей.  Может вам известен путь минуя "черту" или "иоту"? Удачи.

Если личности не слияные, то как может стать одним целым?

Если они нераздельные, то как они могут раздельно являться?

ВОИСТИНУ НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ

из того, что Иисус может МОЛИТЬСЯ БОГУ и получать ответы на молитвы, вы делаете вывод, что он Бог.

браво! жэлэзная логика ))) да, тогда я тоже Бог: молюсь, получаю ответы, ангелы охраняют..))

а вам Бог запретил Ему молиться? или не отвечает? сочувствую... может, забыли какой-то личности помолиться, их же три?

Уже попробовал

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

А вы пока вне благодати, п.ч. уповаете на закон, а значит отпали от Христа. И это не удивительно п.ч. буква убивает все кто не Христов.

А удача ваша мне не нужна, это вообще языческое понятие, я успешен в Боге, и не завишу от везения.

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
(3Цар.18:27,28)

брехня... :)))))

Я уверен что не все ваши молитвы отвечены.

Это вы, как обычно спрецировали своё искажённое понимание на меня. Я такого вывода не делал, так что сочувствуйте себе.

===

А что? Факт того что Иисус может повелевать ангелам вы как то проигнорировали? Он не соответсвует вашей теологии?

пусть Бог вам будет судьей, поскольку я свидетельствовал о Его делах в моей жизни

Вот Он и будет, а то Его ли дела в вашей жизни я сомневаюсь, судя по плодам....