***Единение в Духе - да, доказывает.*** докажите! контекст отрывка 10:29-39 ***По большому счету, мы и Бог - тоже Одно, если веруем в Него и исполняем Его волю? Не согласны?*** тогда остается вопрос почему Христос в контексте обвинения Его на слова "Я и Отец -одно мы есть" - говорит "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" почему Он связывает слова "Я и Отец -одно мы есть" с заявлением что Он "Сын Божий"?

romirez, Потому в том контексте,в котором Иисус употреблял слова Сын Божий, совершенно очевидно,что Он имел ОБЩУЮ ПРИРОДУ Бога и Себя. Поэтому Его и хотели Иудеи казнить. За Богохульство. Потому что Сын Божий + Я и Отец одно = Бог. Сын и Отец - ОДНО (ЭХАД).

soleil" надеюсь Незнакомец это поймет

Я везде спрашиваю, в том числе и здесь спрашивал : кто умер на кресте? человек или Бог? Все богословы которым удавалось задать этот вопрос и как форумчане "спрыгивают" от ответа. Некоторые как и здесь говорят: 100% человек и 100% Бог, тогда вытекает вопрос. что Бог может умирать? Далее, если Сын всегда был творцом и всесильным, то опять вопрос : почему Он должен сидеть и ждать доколе Отец не положит всё под ноги Ему? Разве Сам не может, тем более. что одно целое с Отцом? Ответил только romirez. Другие ответят или отмолчатся?

***Другие ответят или отмолчатся?*** 100% человек, единственное отличие Его было в том, что он был Совершенный Человек как и Адам с Евой до согрешения, и жил прежде чем было создано человечество, а умер он буквально, и если бы Отец не воскресил Его, то и по сей день Он был бы мертв. Сейчас работаю над объединением всего сказанного, буду выкладывать на сайт www.open-your-eyes.ucoz.org/ по мере обработки. Через пару часов выложу "скелет" а там по мере времени и сил буду приводить все в порядок.

Валерий К, Лично я думаю,что на кресте погиб человек. Об этом нам сказано в Писаниях словами Понтия Пилата: Ecce Homo, как нам сказал Пилат в Иоанна 19:5. Когда умер земной человек, тогда родился НОВЫЙ Человек. ПЕРВЕНЕЦ из мёртвых - Богочеловек. Произошло полное слияние Небесного и Земного. Именно ему, Первенцу из мёртвых Бог и положит всё под ноги. Мне кажется,что именно этом говорит Псалом 109.

soleil" Вы не первая здесь, кто употребляет слово "природа Бога" Но никто не объясняет, что такое ПРИРОДА БОГА. Кто нибудь объяснит мне ПРИРОДУ? КО ВСЕМ в последнее время часто к комментариях стали употреблять СЛАВУ Божью. Опять вопрос, кто объяснит, как он представляет что такое СЛАВА? Объяснять просто СИЯНИЕМ или СВЕТОМ надеюсь никто не будет. Помните как Бог прятал Моисея в расщелине скал, и прикрывал его, что бы тот остался жив. .

Aлeкceй-ищyщий Пожалуйста выложи и здесь ответ на вопрос - "свой скелет" Сюда заходят много людей и просто читают, не все участвуют. Будь к ним милостив.

Тринитарии, вы хоть понимаете что утверждаете Бог это Отец, свещенник и Дух Святой. Как ВСЕВЫШНИЙ может служить свещенником ? Иисус свещенник, а свещенник никак не может быть Богом.

AHДPEЙ 44 это не мы утверждаем а Апостолы в Писании! перечитайте первые 2 главы к Евреям хотя бы.., вам ли рассказывать за Бога кем Он может быть, а кем не может..

Валерий К. дело в не в словах "природа Бога",а в понятии слова "природа". Согласно Словарю Даля,первое значение слова "Природа" - это ЕСТЕСТВО. Именно это я и имела в виду: Вероятно именно это имело в виду и Писание. Вероятно именно это имеют в виду богословы говоря о ДВУХ природах Иисуса. То есть о двух ЕСТЕСТВАХ.

Андрей 44, ПЕРВОСВЯЩЕННИК. Это совсем не то,что просто священник. Это ГЛАВНЫЙ Священник,ГЛАВА всех священников. Так что Бог может быть Первосвященником - ГЛАВОЙ всех священников в мире.

Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Кого же Бог поразил и воскресил?

талмид Человека. Потому что речь идёт о ПЛОТИ. Бог может находиться В человеке и воскресить эту плоть.

soleil .........дело в не в словах "природа Бога",а в понятии слова "природа". вы правы и я так же спрашивал не о толковании слова природа, естество, или любое аналогичное ему слово. Что под этим вы понимаете когда его употребляете

soleil" "Потому что речь идёт о ПЛОТИ." В Писании речь идет об Иисусе: Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Валерий К. Значение слова "естество"? Это сущность,её свойства физические и духовные. Например состояние (дух или материя) и пр. Форма, состав и пр. Ну например ПЛОТЬ: состав такой-то, состояние такое-то, материальная и пр. Или ДУХ-..................................................................................

***В Писании речь идет об Иисусе: Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.*** 5 Поэтому Христос, входя в мир, говорит: Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовил Мне; (Евр.10) 5 их - отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный вовеки, аминь. (Рм.9:5) 6 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Который явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. (1Тим.3:16) 14 Поэтому, как дети причастны крови и плоти, так и Он стал общником крови и плоти, чтобы чрез смерть упразднить имеющего власть над смертью, то есть диавола, (Евр.2) 7 но уничижил Себя, приняв образ раба, быв в подобии человеческом и по виду став как человек. 8 Он смирил Себя, быв послушным до смерти, и смерти крестной. 2 и жизнь была явлена, и мы увидели, и мы свидетельствуем и возвещаем вам жизнь вечную, которая была с Отцом и явлена была нам, 20 Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.1:2, 5:20)

талмид, Конечно речь идёт об Иисусе. НО: Иисус воскрес ВО ПЛОТИ.

Бог говорит с неба об Иисусе: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение. Кого родил Бог, и почему считают, что родив, Он остался Один? И с кем Он говорит? И кого Он отдал? Кто был мертв? Умер кто? Иоан.11:42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Бог слышит Иисуса. Иисус говорит, что Отец БОЛЕЕ Его, и Он идет к Отцу своему и своему БОГУ. Иисус назвал нашим Богом и Отцом своего Бога и Отца. Кого надлежит слушаться более: Христа или оппонентов? Кому верить? Иисусу или твердо держащимся иного мнения? Иисус сказал, что наш Бог - Отец. Для чего говорят о двойном, тройном? Нам глава Христос, Христу глава его Бог и Отец, Его назвал Иисус нашим Богом и Отцом.

талмид, Ваша точка зрения,извините,несколько армейская. Вероятно Бог более сложен,чем вам кажется. Да.Иисусу ВО ПЛОТИ есть глава,Бог-Отец. А Иисусу - Единородному,ЕДИНОМУ с Отцом глава Он Сам. Господь Бог Саваоф - Творец и Создатель. И Он же Иисус Христос.

soleil" интересно что вы считаете ОДНО "одним и тем же", а romirez где-то написал, что ОДНО не значит "одно и тоже", хотя и не смог объяснить. Думаю что и вы не можете объяснить противоположное. Вот такая концепция Троицы: никто ничего объяснить не может. Обобщая, как ни крути, у Троицы могут быть только такие варианты: 1) Три Бога. 2) Один Бог, состоящий из трех частей. 3) Три разных воплощения Бога. В первый вариант, безусловно входит и то, когда говорят, что Бог-Отец - личность, Бог-Сын - личность, и Бог-СД - личность. Личность подразумевает УНИКАЛЬНОСТЬ и РАЗДЕЛЬНОСТЬ. Нельзя сказать что одна личность является одним целым с другой личностью, как только в духовном смысле. Второй вариант - это явное растроение личности. Часть не может общаться с частью о третьей части. Третий вариант, в принципе, имеет право на существование, можно обсуждать, но по-моему, все равно приходишь к абсурду.

Незнакомец, Я же вам написала. Одно-один на иврите будет ЭХАД. Эхад шекель - ОДИН шекель. ЭХАД -числительное ОДИН. Поэтому фраза: Я и Отец - ОДНО,значит ЭХАД (ОДИН).

22-02-2010 14:08 soleil" зачем отклоняться, о свойствах веществ, элементов, их физ. состояний и т. д. - у меня десятков семь справочников на полках. Речь идёт о том, как вы лично понимаете природу Бога? Если никак, то хотя бы в каком значении вы допускаете применение этого ?

***кто умер на кресте? человек или Бог?*** Для того чтобы понять Кто умер , посмотрим Кто был послан и в каком подобии : "Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира." ( Исаии 9. 6) Слово - Бог , по отношению Иисуса - это титул и даже имя , Он истинный Бог ! "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в *подобии плоти греховной* в жертву за грех и осудил грех во плоти." ( Римлянам 8. 3) Сын и до пришествия Своего на землю, был Богом , Словом Божьим , это мы видим из того , как Апостол Павел цитирует слова Давида в ( Евреям 1. 8 ) и ( Иоанна 1. 1- 14) Слово Божье - Сын крепкий Бог - был послан Отцом на землю , в подобии плоти греховной , Бог явился во плоти и был умерштвлен только по плоти (1-Петра 3. 18,19) таким образом Господь и Бог наш - Иисус, приобрел нас Себе Кровью Своей Святой ( Деяния 20. 28) То что Дух Божий не умирает это и так ясно , даже человеческий дух вечен , умирает плоть , а дух может перейти в жизнь вечную , либо на муки вечные, это - смерть вторая .

***что Бог может умирать?*** Господь есть Дух (2- Коринфянам 3.17) , и Духом Он умереть не может , Он был умерщвлен по плоти, но Духом всегда был жив , смерти невозможно было удержать Его ( Деяния 2. 24 ) , смерть не имеет и не имела над Ним власти , жив Господь ! "Итак Он ( Иисус ), быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил ( Иисус излил ) то, что вы ныне видите и слышите"( Деяния 2. 33) Иисус излил Духа Своего Святого на нас , от Отца , так получается . ***почему Он должен сидеть и ждать доколе Отец не положит всё под ноги Ему?*** 1-Коринфянам 15 25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои . Отец все делает Словом Своим - Иисусом Христом , поэтому и получается , что Иисус Сам низлагает врагов под ноги Свои , запутано , но факт .

Ещё двое высказали своё мнение. Спасибо. Я кратко записал суть вашего ответа и добавил по одному слову и взял в скобки, если вы не против. Если нет, то обмолвитесь. Я думаю в будущих наших сопоставлениях это так же надо учесть, потому, что ещё от утробы матери Он был Святой, так как зачат был Духом Святым. Aлeкceй-ищyщий 100% человек, единственное отличие Его было в том, что он был Совершенный (Святой) Человек soleil" Лично я думаю,что на кресте умер земной (Святой) человек, тогда родился НОВЫЙ Человек. ПЕРВЕНЕЦ из мёртвых - Богочеловек. Кто ещё выскажется?

"Невежда" высказал своё мнение. Спасибо. Извини я так же постараюсь сократить. Что бы в дальнейшем легче было сопоставлять. Стараюсь не изменять ничего по сути. ***кто умер на кресте? человек или Бог?*** в подобии плоти греховной, Бог явился во плоти и был умерщвлен только по плоти Дух Божий не умирает это и так ясно , даже человеческий дух вечен , умирает плоть , а дух может перейти в жизнь вечную , либо на муки вечные, это - смерть вторая . ***что Бог может умирать?*** Господь есть Дух и Духом Он умереть не может Кто ещё выскажется? смерть не имеет и не имела над Ним власти , жив Господь !

Heзнaкoмeц ***а romirez где-то написал, что ОДНО не значит "одно и тоже", хотя и не смог объяснить.*** простите, но я уже столько раз объяснял это сложносоставное единство на примере жены и мужа, которые - одна плоть, что каждый раз повторяться не вижу смысла, по этому " не смог объяснить" - это громкие слова.. ***Вот такая концепция Троицы: никто ничего объяснить не может. *** прозвучал уже куча примеров с объяснениями, но вы видно трохи слипеньки.. ***2) Один Бог, состоящий из трех частей. *** не частей но Личностей, каждая из которых имеет свои осбенности во взаимоотношениях между друг другом в действии... ***Нельзя сказать что одна личность является одним целым с другой личностью, как только в духовном смысле.*** но Писание говорит что Сын - есть сияние славы Бога, Его видимый образ, Дух Святой исходит от Отца - ваша проблема в том, что вы о небесном - судите земными мерками, рассуждая что может быть, а что не может.. ***Второй вариант - это явное растроение личности. Часть не может общаться с частью о третьей части. *** на то Они и Личности, а не неосознающие Себя какие то части..

***Третий вариант, в принципе, имеет право на существование, можно обсуждать, но по-моему, все равно приходишь к абсурду.*** в контексте Писания не имеет такого права.. но как я понял, мерилом абсурдности или истинности у вас - есть ваша логика, умственные заключения, ограниченные земными закона.., а потому спрашивается как можно с таким подходом судить о небесном, духовном.., если мы начнем размышлять о Безначальности, Вездесущности, Всезнании, Всемогуществе Бога в попытке это все объяснить , то выйдет что Бог - это один большой абсурд, признайтесь.