Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Жена Лотова

Старожил
Модератор
|16 Ноя 2021
Цитировать

Реплики Корабельщика, не относящиеся к теме, удалены на основании правила №7. Далее очередной бан.

Писатель
-9
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Повторю вам: но в человеческих судьбах Бог не творит всё, что хочет!

Кристина, понимаете, либо Вы не считаете таких персонажей как Иеремия, Саул, Навудоносор и т.д. людьми, либо Вы крайне ошибаетесь.

 

Цитата Kpиcтинa
то противоположная этому мысль: это по Его желанию люди болеют, получают насилие, обман, умирают? Думайте, что пишете.

"делать" и "желать" - это не синонимы и не антонимы, чтобы их как-то использовать в параллельной аргументации.

Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.

Заметьте, делает ГОСПОДЬ, даже при том, что Сам этого НЕ ЖЕЛАЕТ.

и ещё:

Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»?

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Писатель
-9
|17 Ноя 2021
0 Цитировать

Цитата
Для вмешательства Бога в судьбу, жизнь, события,перемены, дела людей НУЖНА МОЛИТВА! Это не есть харизматическое учение, а это есть истина Божья. Вот это является сотрудничеством с Богом: просить Его об исполнении Его воли. Разве Он без нас не знает Свою волю?
Разница между моим и Вашим пониманием: Вы воспринимаете молитву, как РАЗРЕШЕНИЕ Богу действовать, я же - как прошение.
если Богу нужно вмешаться в жизнь человека, Ему не нужно разрешение последнего.Надо было Ему заставить Иеремию пророчествовать, Он это сделал.
и я думаю так: не нужно торопиться обозначать истиной то, что считаешь правильным. это лишает способности к критическому анализу.
Цитата Kpиcтинa
Мог бы сделать Бог без молитвы, чтобы НА ЗЕМЛЕ не было дождя?

Он без молитвы сделал так, что дождь на землю лился несколько месяцев без передыху. )))))

Что вообще за вопросы такие "мог" или "не мог". Конечно, мог. другой вопрос: стал бы или нет. Вы никогда не думали, что Бог просто позволяет человеку думать, что от него всё (или многое) зависит?

 

Цитата Asher
Но и без человека.. его молитв к Нему.. Бог никогда и нигде ничего не делал..

так это по Вашему вопрос ПОЗВОЛЕНИЯ Богу действовать или всё-таки прошение?

Старожил
+845
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Baloo
Вы никогда не думали, что Бог просто позволяет человеку думать, что от него всё (или многое) зависит?

Вы хотите сказать, что вообще-то люди - роботы и марионетки в руках Бога, а Он им напускает туман, чтобы они думали, что имеют свободную волю?

Старожил
+1578
|17 Ноя 2021
2 Цитировать
Цитата us-lily
Все чаще стала замечать, что мы, христиане, колупаемся в мелочах, в том, что совсем неважно, опуская основную мысль, проблему и т.д.

+100..

Добавлю лишь тот факт.. Что многие действительно ищут в Писаниях именно - супердуховных сакральных откровений.. когда Писания реально написаны - простым и доступным всем языком. Ну а диавол этому и рад.. в смысле - помочь.

Из-за таких вот "супердуховных" изысканий и появляются различные около и псевдо христианские течения/доктрины.. Примеров всего этого множество.. Именно на это и указал Иисус (используя древнюю пословицу) религиозникам от рода змеиного.. что когда они исследуют Писания для научений народа, то при этом слепо - отцеживают комара, не замечая как поглощают целого верблюда.. На сегодня у религиозников, также водимых плотью и демонами, в этом вопросе так ничего и не изменилось.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Штраф
+11066
|17 Ноя 2021
2 Цитировать
Цитата Asher
Что многие действительно ищут в Писаниях именно - супердуховных сакральных откровений.. когда Писания реально написаны - простым и доступным всем языком
Цитата Asher
Из-за таких вот "супердуховных" изысканий и появляются различные около и псевдо христианские течения/доктрины.. Примеров всего этого множество

вот потому я и говорю, что нужно просто читать Писания в контексте и не искать

там того, чего там нет

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+1578
|17 Ноя 2021
1 Цитировать
нужно просто читать Писания в контексте и не искать там того, чего там нет

Это тоже будет неправильным.. Именно из-за этого и рождаются две противоположные крайности:

1. Все Писание сугубо духовное.. и потому принимать его нужно лишь только духовно.

2. Все Писание написано для простых не духовных людей - поэтому не мудрствуйте сверх написанного.

Из-за первой крайности - можно забрести в такие супердуховные дебри.. что сам диавол будет в шоке.

А из-за второй - появятся откровенные недоразумения:

а) спорные и противоречивые места Писаний.

б) места явно недосказанные и имеющие лишь спорный, ясно неопределенный текстом намек.

Ну и т.д.

А ещё ведь существуют места, с явным недостояющим (выдернутим кем-то) контекстом (целой книгой)..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Штраф
+11066
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
А из-за второй - появятся откровенные недоразумения: а) спорные и противоречивые места Писаний. б) места явно недосказанные и имеющие лишь спорный, ясно неопределенный текстом намек. Ну и т.д.

тут просто - надо учитывать контекст всех Писаний, чтоб не зарыться в духоманию

или законничество, то есть, если, скажем, в послании Павла идёт ссылочка на

ветхозаветное пророчество, то неплохо бы посмотреть этот кусочек в контексте

именно как пророчество о благах Нового Завета, а не как некий сакральный текст.

Тогда никакой путаницы и нелепостей. Нам же сказано держаться здравого учения и

не увлекаться никакими странными учениями, не уклоняться от простоты во Христе.

Тот же вопрос о жене Лота лучше рассмотреть целостно, не игнорируя деталей

Любовь - совокупность совершенства
Писатель
-9
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Вы хотите сказать, что вообще-то люди - роботы и марионетки в руках Бога, а Он им напускает туман, чтобы они думали, что имеют свободную волю?

у человека только один выбор свободной воли - покориться или нет воле Божьей. всё остальное - фикция.

(извините, аудио не слушаю, поскольку нет аккустики)

Старожил
+1578
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
тут просто - надо учитывать контекст всех Писаний, чтоб не зарыться в духоманию

Когда внимательно изучаешь Писания и не один год, бывает контекста недостаточно.. Поэтому, чтобы понять смысл лишь кратко упомянутого - для этого нужны вспомогательные материалы.. порой даже Апокрифы в помощь..

Но правда это уже для тех, кто духовно зрел.. Для евангелизма-же и наставнических учений - достаточно Евангелия.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+845
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Baloo
у человека только один выбор свободной воли - покориться или нет воле Божьей. всё остальное - фикция. (извините, аудио не слушаю, поскольку нет аккустики)

Извиняю.

У человека на каждом шагу - свободная воля.

Нет таких слов в Писании, это вы сами придумали:

 

Цитата Baloo
у человека только один выбор свободной воли - покориться или нет воле Божьей. всё остальное - фикция.

Зато есть такие слова:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

Те, кто покорились воле Божьей, не стали управляемыми роботами или марионетками.

И те, кто не покорились воле Божьей, творят всякое безумие по собственной воле.

Свободная воля дана была людям при их сотворении и по сей день никуда не исчезла.Чтобы покориться или не покориться нужна именно воля, а не что-то другое.

Штраф
+11066
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
порой даже Апокрифы в помощь.. Но правда это уже для тех, кто духовно зрел

апокрифами балуются обычно или духоманы, или те, кто хочет найти лазейки

для своих беззаконий

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+1207
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Из-за таких вот "супердуховных" изысканий и появляются различные около и псевдо христианские течения/доктрины.. Примеров всего этого множество

-

Учения как о нефелимах ? )))))))) Согласен с тобой .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-607
|17 Ноя 2021
0 Цитировать
апокрифами балуются обычно или духоманы, или те, кто хочет найти лазейки для своих беззаконий

рассмешили.

Апокриф всего лишь повествование не вошедшее в канон, то есть кто то посчитал что это людям неположено знать. Мне даже интересно, почему за меня может кто то решать?

Я очень много перечитал апокрифов и много полезного узнал. Просто над прочитанным надо размышлять: что можно принять, а что отбросить.

не омрачай Провидение словами без смысла
Старожил
+342
|17 Ноя 2021
0 Цитировать

Что же пишет Википедия:жена Лота обернулась и замерла от страха.Поэтому и погибла."Превращение жены Лота в соляной столп критики-рационалисты объясняли тем, что жена Лота от страха при виде горевшего города впала в бесчувственное состояние; удушливые испарения от пожара, пропитанные серой и солью (Втор. 29:23), умертвили её и мало-помалу довершили окаменение.

Французский тосафист второй половины XII века Иосиф Бехор-Шор из Орлеана замечал, что эта женщина, не веря в окончательную гибель Содома и Гоморры, замешкалась в пути, где и была застигнута огненным дождём из серы, к которой в таких случаях обыкновенно примешана соль." Гравюра Гюстава Доре.

Штраф
+11066
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Я очень много перечитал апокрифов и много полезного узнал. Просто над прочитанным надо размышлять: что можно принять, а что отбросить.

можете отбросить что-то из канонических Писаний Нового Завета?

Любовь - совокупность совершенства
Писатель
-9
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Нет таких слов в Писании, это вы сами придумали:

Знаете каких слов нет в Писании? слов о том, что Бог нуждается в получении ПРАВА на Свои действия. вот этого точно нет. а про то, что у человека есть только одна свобода выбора, так этому учит не какая-то вырванная цитата, а весь контекст Библии, начиная с Бытия, с сада Эдемского: не покорился Адам Богу и не было у него никакой свободы выбора уйти или остаться.

 

Цитата Kpиcтинa
Зато есть такие слова: 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр.22:11,12) Те, кто покорились воле Божьей, не стали управляемыми роботами или марионетками.

Ещё как стали... посмотрите на того же Иуду... вспомните, по какой причине Навуходоносор пошёл завоёвывать Иерусалим... или чего стоят слова сказанные Петру: "поведут куда не хочешь". какая уж тут воля? точно так же и с остальнымии людьми. в любой момент Господь может сделать так, что человек изберёт то, что нужно Ему, а непонимающим будет казаться, что это сам человек, по своей воле действует.

вот, Каифа, произносит нужные слова, не потому что это его выбор, а потому, что он - первосвященник на то время.

помните,

Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.
????
Даже, когда мы молимся духом, то молитва не всегда идёт о том, о чём мы запланировали умом, а зачастую молимся о том в чём Дух Святой видит истинную нужду у святых. (во многом это из опыта служения и общения с имеющими дар истолкования)
В любом случае, так или иначе мы лишь выбираем каким сосудом нам быть: в почётном или негодном употреблении. заметьте это слово: УПОТРЕБЛЕНИЕ.
понятно, что для эгоцентричного ума человека это трудно принять. но на самом деле ВСЕМ управляет Бог своей воле, будь то имея желание или,  допуская вопреки Своим желаниям.
Старожил
+1321
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Baloo
Даже, когда мы молимся духом, то молитва не всегда идёт о том, о чём мы запланировали умом, а зачастую молимся о том в чём Дух Святой видит истинную нужду у святых. (во многом это из опыта служения и общения с имеющими дар истолкования)

А в остальное время по своей воле молимся или тоже "произносим нужные слова думая, что по своей воле"?

Вопрос языков понятен и Павел об этом упоминал, но вот Павел считал что мы все же и своим умом можем молиться, а не как запрограмированные марионетки...

 

Цитата Baloo
не покорился Адам Богу и не было у него никакой свободы выбора уйти или остаться.

Вы путаете свободу выбора с "абсолютное свободой творить все что захочется".

А это весьма разные вещи.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1578
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
апокрифами балуются обычно или духоманы, или те, кто хочет найти лазейки для своих беззаконий

Только если дейсвительно глупо балуются а не разумно изучают.. Апокрифи светомузыка, непосредственно присутствовали в учении Церкви - вплоть до VII-VIII века.. В ортодоксальной Библии о сих пор сохранена часть из них. Также целые цитаты из книги Еноха.. цитируются и в послании Св.Апостолов к Церкви.

В общем, в изучении Писаний дружище.. обязательно нужна непосредственная помощь самого Автора Писаний, со способностью трезво и самостоятельно мыслить.. А иначе.. не только в Писаниях многое будет как в том кривом зеркале, а демоны в этом 100-пудов помогут.. так и еще везде вокруг будут мерещиться лишь одни духоманы и мошенники с бесзаконниками. Жесть верно? ))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+653
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Asher
Известно, что ударная волна от наземного ядерного взрыва, распространяется практически невысоко над землей.. в горах она точно не достанет.. На ядерную вспышку смотреть категорически тоже нельзя.. к ней нужно отворачиваться спиной, даже на безпасном от ударной волны и радиации растоянии.

Разве смотрящий на ядерный взрыв превращается в хлористый натрий?

Писатель
-9
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Бродяга
А в остальное время по своей воле молимся или тоже "произносим нужные слова думая, что по своей воле"? Вопрос языков понятен и Павел об этом упоминал, но вот Павел считал что мы все же и своим умом можем молиться, а не как запрограмированные марионетки...

Насколько я понимаю, Вы выходец и баптисткой среды и уверовали когда ещё "призрак харизматии" не успел захватить общины. помните, как зачастую люди заканчивали свои молитвы? "впрочем не моя, но твоя да будет воля" - тем самым и показывая, что определённо не знают воли Божьей на данную ситуацию. вот это и есть молитва умом. искренняя молитва умом - это сакральность души. но душа всего не знает. а дух знает всё. но и молитва умом ценна. почему? потому что искренна. а нет ничего ценнее искренности. но понятия "искренний" и "знающий" не являются даже синонимами. поэтому на молитву умом Бог может и не ответить, если она не в Его воле. а вот на молитву духом не ответить не может. почему? да потому что она всегда в воле Божьей. а МЫ ЗНАЕМ, что если чего просим по воле Его, то получаем.

 

Цитата Бродяга
Вы путаете свободу выбора с "абсолютное свободой творить все что захочется". А это весьма разные вещи.

я не путаю. но если не имеете возможности творить, что хочется, то что же это за свобода выбора? это - парадокс.

Старожил
+1321
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Baloo
Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. ????

Что здесь не понятного в этой фразе?

И как можно отсюда сделать вывод, что человек не обладает свободной волей.

Ограниченно свободной, особенно когда мы рассматриваем человека неверующего, но все же...

Процитированная вами фраза говорит о том, что человек много чего может планировать и замышлять, но человек не является всемогущим и всезнающим.

Как например в истории о богаче, который накопил богатств, много запланировал, но... не проснулся поутру.

При этом он вполне по своему выбору эти богатства копил и планы строил.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+845
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Baloo
Знаете каких слов нет в Писании? слов о том, что Бог нуждается в получении ПРАВА на Свои действия.

Молиться для чего? Бог Сам не знает ли, ЧТО  Он хочет или не хочет сделать?

Молитва живущего на планете Земля, молитва именно Творцу и Хозяину всей Вселенной, даёт ПРАВО Богу совершать, то, что Он хочет, на этой оккупированной дьяволом Земле.

Ещё раз говорю вам: вам это очень ответственно объявлять  тут на весь мир, что Бог не нуждается в молитвах людей, МОГ БЫ, НО НЕ ХОЧЕТ остановить зло, насилия, войны, болезни, педофилию и так далее. За эту клевету на Бога, такую прикрытую религиозностью, вы же будет стоять перед Ним рано или поздно.

Не делает Бог христианина марионеткой, даже если Он вселился в него и пребывает в нём. Он только побуждает что-то сделать или о чём-то молиться.  Побуждает.  Но ты имеешь эту опасную собственную волю: не послушаться.

Вот на этом форуме есть искренние, не замороченные религией и конфессиями христиане. Кто-то (Бродяга или Физик, не помню) свидетельствовал о себе, как он, находясь на какой-то большой конференции, проходил мимо человека в инвалидной коляске и услышал : помолись о его исцелении. Но не стал наш брат этого делать, усомнился. Через некоторое время стало ему не по себе, вернулся, чтобы помолиться, но этого инвалида уже нигде не было. Наш брат, чуть не плача, везде носился в поисках, но не нашёл.

И таких примеров непослушания христиан - массы! На этих ошибках потом учится хороший христианин, растёт.

Старожил
+1321
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Baloo
"впрочем не моя, но твоя да будет воля" - тем самым и показывая, что определённо не знают воли Божьей на данную ситуацию. вот это и есть молитва умом. искренняя молитва умом - это сакральность души. но душа всего не знает. а дух знает всё. но и молитва умом ценна. почему? потому что искренна. а нет ничего ценнее искренности. но понятия "искренний" и "знающий" не являются даже синонимами. поэтому на молитву умом Бог может и не ответить, если она не в Его воле. а вот на молитву духом не ответить не может. почему? да потому что она всегда в воле Божьей. а МЫ ЗНАЕМ, что если чего просим по воле Его, то получаем.

Это очень интересная тема, но думаю что ее лучше вынести в отдельную, чтобы не оффтопить здесь.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1578
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Из-за таких вот "супердуховных" изысканий и появляются различные около и псевдо христианские течения/доктрины.. Примеров всего этого множество
Цитата IVANYCH
Учения как о нефелимах ? )))))))) Согласен с тобой

Хм-м.. Как вижу.. тебе, ну никак не позволяют увидеть то, что о нефилимах в Библии (как бы ты только не стебался) упоминания и притом откровенные - все-же имеются.. А вот о твоем, типа субботствующем в Райском саду Адаме с Евой.. - ни слова, ни даже намека.. Это ведь вне всяких сомнений.

Так как тогда мы честно и непредвзято назовем твою внебиблейскую суббота-поклонническую доктрину..? 

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+653
|18 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Французский тосафист второй половины XII века Иосиф Бехор-Шор из Орлеана замечал, что эта женщина, не веря в окончательную гибель Содома и Гоморры, замешкалась в пути, где и была застигнута огненным дождём из серы, к которой в таких случаях обыкновенно примешана соль."

Ну да! В 12 веке в сере обычно содержался натрий с хлором. )))

Не было в том серном дожде никакой соли.

Так что, загадку образования соляного столпа не со временем, а в мгновенном превращении, мы узнаем только в Небесном Иерусалиме.

Понимаю, что Бог может превратить что угодно во что угодно, перегруппировав атомы, и даже мгновенно переделав атомы.

Так вода стала вином, и умножались хлеба и рыбки.

Старожил
+845
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Так что, загадку образования соляного столпа не со временем, а в мгновенном превращении, мы узнаем только в Небесном Иерусалиме.

да, тема даже не о том, из-за чего и как - вместо женщины - соляной столп, а о том, как НАМ в это последнее и дикое-дикое время не уподобиться жене Лота.

Старожил
+1578
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
Разве смотрящий на ядерный взрыв превращается в хлористый натрий?

В Хиросиме во время взрыва - сотни людей испарились без следа.. От некоторых на остатках стен остались их фото-силуэты..

 

Цитата моисей
Так что, загадку образования соляного столпа не со временем, а в мгновенном превращении, мы узнаем только в Небесном Иерусалиме. Понимаю, что Бог может превратить что угодно во что угодно, перегруппировав атомы, и даже мгновенно переделав атомы.

А может все намного проще..?

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
-9
|18 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Молиться для чего? Бог Сам не знает ли, ЧТО Он хочет или не хочет сделать?

я уже говорил: молитва - это данная нам Богом возможность быть соучастниами Его дел.

 

Цитата Kpиcтинa
даёт ПРАВО Богу совершать

Богу не нужно ничьё разрешение, что бы СОВЕРШАТЬ.

 

Цитата Kpиcтинa
услышал : помолись о его исцелении.

т.е. ему всё-таки надо было услышать... этот пример не говорит о том, что МЫ ДАЁМ БОГУ ПРАВО. этот пример говорит о том, что Бог сделал нас совершителями Его воли на Земле. Скажите честно, все те кто Вас окружал, но ныне оказался в аду, они на Вашей совести? это потому что Вы не дали Богу ПРАВО?

 

Цитата Бродяга
Что здесь не понятного в этой фразе?

Мне-то всё понятно: мало ли чего человек планирует, Богом уже всё определенно. Поэтому и сказано, что у Него уже записан каждый наш день.

 

Цитата Бродяга
При этом он вполне по своему выбору эти богатства копил и планы строил.

это только потому, что ему позволили это делать.

И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.

Старожил
+342
|18 Ноя 2021
0 Цитировать

Вспомнился фильм "Последние дни Помпей" и художественный и документальный.В городе были и христиане.Но почему-то люди зацепенели от ужаса и вместо того,чтобы бежать,хватая жен и детей,сидели до последнего.Кто-то молился,думая,что это остановится.А надо было просто бежать и возможно люди остались бы живы. Что случилось с Содомом? возможно тоже извержение вулкана? Почему начался "огненный дождь"?Что еще могло быть? 

Жена Лотова

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы