Когда внимательно изучаешь Писания и не один год, бывает контекста недостаточно.. Поэтому, чтобы понять смысл лишь кратко упомянутого - для этого нужны вспомогательные материалы.. порой даже Апокрифы в помощь..

Но правда это уже для тех, кто духовно зрел.. Для евангелизма-же и наставнических учений - достаточно Евангелия.

С уважением.

Извиняю.

У человека на каждом шагу - свободная воля.

Нет таких слов в Писании, это вы сами придумали:

Зато есть такие слова:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

Те, кто покорились воле Божьей, не стали управляемыми роботами или марионетками.

И те, кто не покорились воле Божьей, творят всякое безумие по собственной воле.

Свободная воля дана была людям при их сотворении и по сей день никуда не исчезла.Чтобы покориться или не покориться нужна именно воля, а не что-то другое.

-

Учения как о нефелимах ? )))))))) Согласен с тобой .

-

рассмешили.

Апокриф всего лишь повествование не вошедшее в канон, то есть кто то посчитал что это людям неположено знать. Мне даже интересно, почему за меня может кто то решать?

Я очень много перечитал апокрифов и много полезного узнал. Просто над прочитанным надо размышлять: что можно принять, а что отбросить.

Что же пишет Википедия:жена Лота обернулась и замерла от страха.Поэтому и погибла."Превращение жены Лота в соляной столп критики-рационалисты объясняли тем, что жена Лота от страха при виде горевшего города впала в бесчувственное состояние; удушливые испарения от пожара, пропитанные серой и солью (Втор. 29:23), умертвили её и мало-помалу довершили окаменение.

Французский тосафист второй половины XII века Иосиф Бехор-Шор из Орлеана замечал, что эта женщина, не веря в окончательную гибель Содома и Гоморры, замешкалась в пути, где и была застигнута огненным дождём из серы, к которой в таких случаях обыкновенно примешана соль." Гравюра Гюстава Доре.

Знаете каких слов нет в Писании? слов о том, что Бог нуждается в получении ПРАВА на Свои действия. вот этого точно нет. а про то, что у человека есть только одна свобода выбора, так этому учит не какая-то вырванная цитата, а весь контекст Библии, начиная с Бытия, с сада Эдемского: не покорился Адам Богу и не было у него никакой свободы выбора уйти или остаться.

Ещё как стали... посмотрите на того же Иуду... вспомните, по какой причине Навуходоносор пошёл завоёвывать Иерусалим... или чего стоят слова сказанные Петру: "поведут куда не хочешь". какая уж тут воля? точно так же и с остальнымии людьми. в любой момент Господь может сделать так, что человек изберёт то, что нужно Ему, а непонимающим будет казаться, что это сам человек, по своей воле действует.

вот, Каифа, произносит нужные слова, не потому что это его выбор, а потому, что он - первосвященник на то время.

помните,

А в остальное время по своей воле молимся или тоже "произносим нужные слова думая, что по своей воле"?

Вопрос языков понятен и Павел об этом упоминал, но вот Павел считал что мы все же и своим умом можем молиться, а не как запрограмированные марионетки...

Вы путаете свободу выбора с "абсолютное свободой творить все что захочется".

А это весьма разные вещи.

Только если дейсвительно глупо балуются а не разумно изучают.. Апокрифи светомузыка, непосредственно присутствовали в учении Церкви - вплоть до VII-VIII века.. В ортодоксальной Библии о сих пор сохранена часть из них. Также целые цитаты из книги Еноха.. цитируются и в послании Св.Апостолов к Церкви.

В общем, в изучении Писаний дружище.. обязательно нужна непосредственная помощь самого Автора Писаний, со способностью трезво и самостоятельно мыслить.. А иначе.. не только в Писаниях многое будет как в том кривом зеркале, а демоны в этом 100-пудов помогут.. так и еще везде вокруг будут мерещиться лишь одни духоманы и мошенники с бесзаконниками. Жесть верно? ))

С уважением.

Разве смотрящий на ядерный взрыв превращается в хлористый натрий?

Насколько я понимаю, Вы выходец и баптисткой среды и уверовали когда ещё "призрак харизматии" не успел захватить общины. помните, как зачастую люди заканчивали свои молитвы? "впрочем не моя, но твоя да будет воля" - тем самым и показывая, что определённо не знают воли Божьей на данную ситуацию. вот это и есть молитва умом. искренняя молитва умом - это сакральность души. но душа всего не знает. а дух знает всё. но и молитва умом ценна. почему? потому что искренна. а нет ничего ценнее искренности. но понятия "искренний" и "знающий" не являются даже синонимами. поэтому на молитву умом Бог может и не ответить, если она не в Его воле. а вот на молитву духом не ответить не может. почему? да потому что она всегда в воле Божьей. а МЫ ЗНАЕМ, что если чего просим по воле Его, то получаем.

я не путаю. но если не имеете возможности творить, что хочется, то что же это за свобода выбора? это - парадокс.

Что здесь не понятного в этой фразе?

И как можно отсюда сделать вывод, что человек не обладает свободной волей.

Ограниченно свободной, особенно когда мы рассматриваем человека неверующего, но все же...

Процитированная вами фраза говорит о том, что человек много чего может планировать и замышлять, но человек не является всемогущим и всезнающим.

Как например в истории о богаче, который накопил богатств, много запланировал, но... не проснулся поутру.

При этом он вполне по своему выбору эти богатства копил и планы строил.

Молиться для чего? Бог Сам не знает ли, ЧТО  Он хочет или не хочет сделать?

Молитва живущего на планете Земля, молитва именно Творцу и Хозяину всей Вселенной, даёт ПРАВО Богу совершать, то, что Он хочет, на этой оккупированной дьяволом Земле.

Ещё раз говорю вам: вам это очень ответственно объявлять  тут на весь мир, что Бог не нуждается в молитвах людей, МОГ БЫ, НО НЕ ХОЧЕТ остановить зло, насилия, войны, болезни, педофилию и так далее. За эту клевету на Бога, такую прикрытую религиозностью, вы же будет стоять перед Ним рано или поздно.

Не делает Бог христианина марионеткой, даже если Он вселился в него и пребывает в нём. Он только побуждает что-то сделать или о чём-то молиться.  Побуждает.  Но ты имеешь эту опасную собственную волю: не послушаться.

Вот на этом форуме есть искренние, не замороченные религией и конфессиями христиане. Кто-то (Бродяга или Физик, не помню) свидетельствовал о себе, как он, находясь на какой-то большой конференции, проходил мимо человека в инвалидной коляске и услышал : помолись о его исцелении. Но не стал наш брат этого делать, усомнился. Через некоторое время стало ему не по себе, вернулся, чтобы помолиться, но этого инвалида уже нигде не было. Наш брат, чуть не плача, везде носился в поисках, но не нашёл.

И таких примеров непослушания христиан - массы! На этих ошибках потом учится хороший христианин, растёт.

Это очень интересная тема, но думаю что ее лучше вынести в отдельную, чтобы не оффтопить здесь.

Хм-м.. Как вижу.. тебе, ну никак не позволяют увидеть то, что о нефилимах в Библии (как бы ты только не стебался) упоминания и притом откровенные - все-же имеются.. А вот о твоем, типа субботствующем в Райском саду Адаме с Евой.. - ни слова, ни даже намека.. Это ведь вне всяких сомнений.

Так как тогда мы честно и непредвзято назовем твою внебиблейскую суббота-поклонническую доктрину..? 

С уважением.

Ну да! В 12 веке в сере обычно содержался натрий с хлором. )))

Не было в том серном дожде никакой соли.

Так что, загадку образования соляного столпа не со временем, а в мгновенном превращении, мы узнаем только в Небесном Иерусалиме.

Понимаю, что Бог может превратить что угодно во что угодно, перегруппировав атомы, и даже мгновенно переделав атомы.

Так вода стала вином, и умножались хлеба и рыбки.

да, тема даже не о том, из-за чего и как - вместо женщины - соляной столп, а о том, как НАМ в это последнее и дикое-дикое время не уподобиться жене Лота.

В Хиросиме во время взрыва - сотни людей испарились без следа.. От некоторых на остатках стен остались их фото-силуэты..

А может все намного проще..?

С уважением.

я уже говорил: молитва - это данная нам Богом возможность быть соучастниами Его дел.

Богу не нужно ничьё разрешение, что бы СОВЕРШАТЬ.

т.е. ему всё-таки надо было услышать... этот пример не говорит о том, что МЫ ДАЁМ БОГУ ПРАВО. этот пример говорит о том, что Бог сделал нас совершителями Его воли на Земле. Скажите честно, все те кто Вас окружал, но ныне оказался в аду, они на Вашей совести? это потому что Вы не дали Богу ПРАВО?

Мне-то всё понятно: мало ли чего человек планирует, Богом уже всё определенно. Поэтому и сказано, что у Него уже записан каждый наш день.

это только потому, что ему позволили это делать.

И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.

Вспомнился фильм "Последние дни Помпей" и художественный и документальный.В городе были и христиане.Но почему-то люди зацепенели от ужаса и вместо того,чтобы бежать,хватая жен и детей,сидели до последнего.Кто-то молился,думая,что это остановится.А надо было просто бежать и возможно люди остались бы живы. Что случилось с Содомом? возможно тоже извержение вулкана? Почему начался "огненный дождь"?Что еще могло быть? 

Можно сравнить и с мамой одной из моих подруг-переселенок.Женщины уехали в 14м,дочь в Киев,но мама через некоторое время вернулась в Донецк."Да,там ужас,но там моя квартира и дача.И мне страшно что-то менять в моем возрасте." Страх изменить свою жизнь был больше,чем страх жить в оккупации,где нет работы,плохое мед.обслуживание и жутко выйти на улицу вечером.Дочери же лучше было в чужом городе без дома,чем жить каждый день в когда-то родном ,но обезумевшем городе.С дочерью ,можно сказать,произошло чудо.Ее первый брак распался из-за бесплодия,врачи не давали ей никакого шанса.Но она встретила хорошего человека,вышла замуж и через полгода они не могли поверить,что станут родителями.Родилась дочь,ей очень нужна была бабушка.Но она осталась там,у своих "стеночек",которые были роднее.Общаются только по телефону.У нее большой риск заболеть той самой пневмонией или другой болезнью и врачей мало.Но она "дома". То,что происходит там-это тоже трагедия.

А ты сестричка уверена, что там остались христиане.. Я вот не думаю так.. даже уверен, что настоящих и водимых Святым Духом христиан, там точно не было..

Зевсу, Юпитеру, Диане, Инане, Афине..?

Многие, так называемые христиане, сегодня молятся богам Пфайзер или Корновак.. А толку-то..? Так и останутся - застыв и остыв в молитвенных позах.. Как и сказал мудрый Соломон - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас". (Еккл.1:9,10)

А как и куда бежать-то..? Когда на работе страшно принуждают принести себя в жертву богу Пфайзер, иначе уволят а кушать-то хочца.. в брычку не пускают а ездить надо.. да и ходить за покупками в Пипицентр и на рынок тоже надо.... Ну и т.д.

И только Бог на все это смотрит с удивлением и печалькой.. Особенно на тех, кто по-пусту использовал Его Имя..

С уважением.

"9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." (Лук.18:9-14)!

Для тех, кто не понял, перевожу:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один светомузыка , а другой  Корабельщик

.
11 светомузыка , став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот Корабельщик :
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Корабельщик же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

В подтверждение.. - Вот вспомнил свидетельство христиан Индонезии начала 2000-х.. В 2004 году на Рождественские праздники, исламские радикалы - запланировали свои ужасные погромы и разрушение христианских церквей.. Но Бог предупредил христиан через пророков, чтобы они срочно уходили в горы.. Все христиане услышавшие Его голос - послушались и ушли в горы.. В день Рождества одержимые демонами исламские радикалы вышли на свой шабаш.. Но Бог на это время - произвел в Индийском океане зелетрясение.. и огромная волна с энергией, равной 23 тысячам ядерных зарядов, сброшенных на Хиросиму.. при скорости около 1000 км/ч  - смыла их всех и практически уничтожила с ними весь город.

Вот что писали СМИ того времени.. Индонезийский город Банда-Ачех, находящийся ближе всего к эпицентру землетрясения, принял на себя самый сильный удар. Он был буквально смыт с лица земли волной высотой 10 метров. В этот трагический день Индонезия в общей сложности потеряла больше 160 тысяч человек.

Такие вот дела.

С уважением.

Ты что.. решил меня потроллить, вместо модератора..

Мы ведь уже рождены свыше!

Для чего нам оглядываться назад?

От Содома до Севоима был серный горящий дождь, а не ядерные взрывы.

Расскажи! )

"Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души." (Прит.16:2)

"Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца." (Прит.21:2)

Зачем перекручиваешь?

этот пример говорит о свободной собственной воле человека: услышал , но  не послушался. Ясно?

С вами нудно вести диалоги, петляете, как заяц, за которым волк гонится.

Про фому и ерёму поговорите с кем-нибудь другим. Нет у вас аргументов против слова Божия и истины, потому скачки то влево, то вправо.

Не переводите "стрелки" на Пфайзер или еще на что-то.В Донецке осталась сестра-хозяйка когда-то работавшая со мной в "травме",которая в свое время была ярой противницей ИНН.Якобы "по вере".Ты ж веришь,значит тебе нельзя получать ИНН,это же "печать сатаны",давай вместе напишем заявление.Разогналась.Может мне еще паспорт выбросить?Там же тоже номер? Или отказаться от банковского счета? И там номер.Вот было время,почти такие же фанатики,как и сегодняшние "ваксы-кляксы".Кто сейчас выступает против того идентификационного номера,нужного только налоговой?Давно забыли .Я ей тогда:" А Вы сначала бросьте курить,а потом поговорим.Какая же Вы верующая?"Она посмотрела на меня косо.В последний раз перед отъездом я ее видела -теперь ее идолом был захваченный сепаратистами телеканал,полный агрессии и ненависти,она так к нему и прикипела."Что Вы там говорили насчет печати сатаны?"Нет,думаю:лучше ее не трогать,она выбор уже сделала.Вот в этом и печалька...Непонятно,кому на самом деле молятся нынешние типа "верующие" антивакцинаторы,что у них в сердце и в голове.Но от них тоже надо бежать,бежать и не оглядываться.Но мы снова отвлекаемся от темы.

Можно о жене Лота выдвинуть множество версий, но правду мы узнаем только потом.